vch
Новичок
Сообщений: 8
# 14:47, 26 Июн 2018
Василий Зворыкин
vch написал:
Василий Зворыкин написал:

Здравствуйте.

Вопрос для Администратора и пользователя vch:

К Впо-209 подходят магазины от акм и впо-136, возможно ли доработанное использование в ВПО-222 калибра 9,6х53 ланкастер каких либо других магазинов к примеру озвученных пользователем vch магазинов ВПО 123 или от СВД, СВТ 40, магазины 308 калибра и т.д.?

Проще говоря вставляется ли в ствольную коробку впо-222 что либо из имеющегося в большом количестве на рынке- без изменений, либо с незначительными конструктивными доработками?

Спасибо!

Я делал под ВПО 221. Подходит один в один, только под 10,5 надо расточить. ВПО 222 в руках не держал, но мне кажется завод не стал заморачиваться на изобретении нового магазина. 308 калибр думаю точно не для нас, он даже заряжается по другому. За основу надо брать 7,62х54.

Приветствую. Какой у вас получился результат в 221, получилось ли расточить стенки (какой они стали после этого толщины- не повлияло ли на прочность магазина)? Проверялась ли работа автоматики в 221 с магазином от 123? Спасибо!

Добрый день, вначале начал растачивать напильником вручную, получилось очень долго и не качественно. Края снимаются больше чем середина (по глубине в смысле). Взял круглый напильник, зажал в дрели, предварительно пропустив через магазин, свободный конец можно зафиксировать произвольным способом, например воткнув в углубление в доске. Включить дрель, и прижимая магазин к напильнику сточить на необходимую толщину (так получается равномерно по всей поверхности). Получилось очень быстро, потом в ручную можно доработать края, углы. Проверял  в работе, разницы с заводским никакой, да и с виду не отличается. Толщину особо не замерял, проверял насколько свободно проходит патрон по всей рабочей зоне, главное чтобы без заеданий. Прочность магазина на ощупь не отличается, молотком долбить по нему желания нет))). Еще раз говорю, что снаружи 123, 221 и 222( как указал Админ) одинаковые, разница только во внутренней расточке, поэтому какая разница где его расточили, дома или на заводе?

Новичок
Сообщений: 16
# 08:53, 28 Июн 2018
vch, Приветствую.

Два вопроса и третий риторический (ответить можно в свободной форме философски:)):

1)У вас получилось проверить работу автоматики? (снарядить магазин, вставить его в ствольную коробку и отработать хотя бы затвором подачу и экстракцию несколько раз (в идеале отстрелять 3-4 доработанных таким образом магазина))?

2) Я прошу вас все же замерить штангеном стенки: стокового и доработанного магазинов и указать цифры в милиметрах (секундное же дело).

3) Если все это работает зачем КБ "заморочилось" изготовлением прототипа на 3D принтере (из за нового дизайна что ли)? (ведь 10ти зарядные от 123 есть на рынке в большом колличестве по 50 долларов (могу ссылку дать) вопрос решается внесением минимальных изменений в пресформу 123его или копеечной работой по заводской расточке магазина этого же 123его наподобии вашего опыта).

PS Я понимаю что стоимость новой пресформы даже аналогичной 123 магазинам с изменениями внутренних стенок по 1,5 мм с обеих сторон будет стоить порядка 600-700 тыс.руб. Но в масштабах предприятия это копейки...

vch
Новичок
Сообщений: 8
# 17:18, 28 Июн 2018
Василий Зворыкин

vch , Приветствую.

Два вопроса и третий риторический (ответить можно в свободной форме философски:)):

1)У вас получилось проверить работу автоматики? (снарядить магазин, вставить его в ствольную коробку и отработать хотя бы затвором подачу и экстракцию несколько раз (в идеале отстрелять 3-4 доработанных таким образом магазина))?

2) Я прошу вас все же замерить штангеном стенки: стокового и доработанного магазинов и указать цифры в милиметрах (секундное же дело).

3) Если все это работает зачем КБ "заморочилось" изготовлением прототипа на 3D принтере (из за нового дизайна что ли)? (ведь 10ти зарядные от 123 есть на рынке в большом колличестве по 50 долларов (могу ссылку дать) вопрос решается внесением минимальных изменений в пресформу 123его или копеечной работой по заводской расточке магазина этого же 123его наподобии вашего опыта).

PS Я понимаю что стоимость новой пресформы даже аналогичной 123 магазинам с изменениями внутренних стенок по 1,5 мм с обеих сторон будет стоить порядка 600-700 тыс.руб. Но в масштабах предприятия это копейки...

1) Естественно я его проверил перед тем, как здесь писать. Раз пять в ручном режиме. И в бою чуть 3 магазина прострелял.

2) Да чего вы этому штангенциркулю прицепились. Вы начните делать, и сразу сами все поймете. Ну если совсем хотите с точностью до сотки, то положите "родной" магазин рядом и мерьте)))))). Вы поймите, что по наружным  размерам магазин 7,62*54 и наш одинаковые, также как и "окно" в ствольной коробке. Если Вы в процессе расточки снимете где-то  чуть больше, то это не страшно, главное чтобы патрон перемещался свободно по всему магазину.

3) Ну 10 патронный магазин растачивать я бы не отважился, или длинный напильник надо искать специально, плюс изгиб магазина там будет по более. Это для себя расточить дома Вам кажется легко и просто, в серию запустить думаю несколько сложнее. Да и малейший просчет выльется потом отрицательными отзывами и соответствующей репутацией, это вам не зубочистку запустить в производство. Ну и на последок, мне кажется завод с изготовлением стокового карабина в этом калибре до сих пор не справляется с бешенным спросом, куда там до улучшений?  Хоть бы второй магазин стали класть в комплект, уже было бы хорошо. ИМХО.

Новичок
Сообщений: 16
# 15:03, 29 Июн 2018
vch
Василий Зворыкин написал:

vch , Приветствую.

Два вопроса и третий риторический (ответить можно в свободной форме философски:)):

1)У вас получилось проверить работу автоматики? (снарядить магазин, вставить его в ствольную коробку и отработать хотя бы затвором подачу и экстракцию несколько раз (в идеале отстрелять 3-4 доработанных таким образом магазина))?

2) Я прошу вас все же замерить штангеном стенки: стокового и доработанного магазинов и указать цифры в милиметрах (секундное же дело).

3) Если все это работает зачем КБ "заморочилось" изготовлением прототипа на 3D принтере (из за нового дизайна что ли)? (ведь 10ти зарядные от 123 есть на рынке в большом колличестве по 50 долларов (могу ссылку дать) вопрос решается внесением минимальных изменений в пресформу 123его или копеечной работой по заводской расточке магазина этого же 123его наподобии вашего опыта).

PS Я понимаю что стоимость новой пресформы даже аналогичной 123 магазинам с изменениями внутренних стенок по 1,5 мм с обеих сторон будет стоить порядка 600-700 тыс.руб. Но в масштабах предприятия это копейки...

1) Естественно я его проверил перед тем, как здесь писать. Раз пять в ручном режиме. И в бою чуть 3 магазина прострелял.

2) Да чего вы этому штангенциркулю прицепились. Вы начните делать, и сразу сами все поймете. Ну если совсем хотите с точностью до сотки, то положите "родной" магазин рядом и мерьте)))))). Вы поймите, что по наружным размерам магазин 7,62*54 и наш одинаковые, также как и "окно" в ствольной коробке. Если Вы в процессе расточки снимете где-то чуть больше, то это не страшно, главное чтобы патрон перемещался свободно по всему магазину.

3) Ну 10 патронный магазин растачивать я бы не отважился, или длинный напильник надо искать специально, плюс изгиб магазина там будет по более. Это для себя расточить дома Вам кажется легко и просто, в серию запустить думаю несколько сложнее. Да и малейший просчет выльется потом отрицательными отзывами и соответствующей репутацией, это вам не зубочистку запустить в производство. Ну и на последок, мне кажется завод с изготовлением стокового карабина в этом калибре до сих пор не справляется с бешенным спросом, куда там до улучшений? Хоть бы второй магазин стали класть в комплект, уже было бы хорошо. ИМХО.

По 2) Что так трудно измерить штангеном внутренние стенки 2х магазинов?, они же у вас в наличии.., дольше писали отказ по этому вопросу чем затратили бы времени на замер!

3) В домашних условиях как раз сделать что либо всегда сложнее чем в заводских в разы! (это про- дома легче чем на заводе), далее просчетов у завода быть не должно, тем более в серии (для этого имеется отк.). Про второй магазин и магазин на 10 патронов: Это по вашему улучшение? Это первая необходимость, пластиковая мелочь, комплектующее, без которой все плюсы нового калибра сводятся к нулю. Каким то русским духом пахнет в решении этого простого вопроса. Это все равно как выпустить новый автомобиль с индивидуальными пропорциями резины и комплектовать ей только в единственном штатном колличестве каждый новый авто, не выпуская ёё вовсе впродажу. Это похоже на какое то прямое вредительство на местах... Сознательный завал действительно стоящих проектов и наработок. За это нужно давать 10 лет :) lol.

PS Вообщем бестолковая болтавня, трата времени дали бы хотя бы цифры замеров ито был бы большой плюс+ Вообщем работаем в этом направлении уже нашел того кто занимается доработкой штатных под нештатные ситуации кустарно но в больших объемах, если завод не сможет, будем только мы со товарищи полноценно использовать данный карабин, а народ пускай после отстрела 5 штук вытаскивает каждый раз эту обойму и напихивает патроны по новой.

Новичок
Сообщений: 24
# 23:27, 09 Июл 2018

Не 10, а 25 и без права амнистии, но в общем согласен с предыдущим оратором.

Теперь серьёзно. 

Мне пришлось смириться с данной ситуацией и докупать эти 2 куска пластика по 1500 рублей. Потом потно точить столярным сверлом на 11.

Тем не менее вопрос по длине пружины остаётся открытым, ибо у оригинала +5 витков к 9 имеющимся на нашем мутанте.

Результатов пока дать пока не могу по ОЛЕ-ОЛЕ! причинам.

Очень хочется знать наших героев в лицо. И тех кто проектирует заново то, что уже есть на рынке, и тех, кто печатает опытные образцы с ФЕВРАЛЯ месяца и, особенно, тех "экономистов", что пугают стоимостью пресс-формы в +-полляма при цене изделия, не дотягивающей до 3 процентов от её стоимости. 

Господа, вы же не артель имени Петровского! Хорош уже забивать на нас болт левой резьбы.

Думаю, будет очень полезно массово упомянуть этот вопиющий случай извращённого маркетинга на грядущей видеотрансляции с директором. 

Новичок
Сообщений: 16
# 21:45, 13 Июл 2018
Артём Глушко

Не 10, а 25 и без права амнистии, но в общем согласен с предыдущим оратором.

Теперь серьёзно.

Мне пришлось смириться с данной ситуацией и докупать эти 2 куска пластика по 1500 рублей. Потом потно точить столярным сверлом на 11.

Тем не менее вопрос по длине пружины остаётся открытым, ибо у оригинала +5 витков к 9 имеющимся на нашем мутанте.

Результатов пока дать пока не могу по ОЛЕ-ОЛЕ! причинам.

Очень хочется знать наших героев в лицо. И тех кто проектирует заново то, что уже есть на рынке, и тех, кто печатает опытные образцы с ФЕВРАЛЯ месяца и, особенно, тех "экономистов", что пугают стоимостью пресс-формы в +-полляма при цене изделия, не дотягивающей до 3 процентов от её стоимости.

Господа, вы же не артель имени Петровского! Хорош уже забивать на нас болт левой резьбы.

Думаю, будет очень полезно массово упомянуть этот вопиющий случай извращённого маркетинга на грядущей видеотрансляции с директором.

Это я писал про стоимость пресформы в 600-700 тыс рублей и еще раз готов подписаться под этим утверждением! Если вы имели дело хоть раз с изготовлением таковой в  данных размерах, то не стали бы сомневаться в этой цене (да это удивительно и я тоже был ошарашен когда первый раз узнал, что реальная пресформа столько стоит). Если готовы изготовить её "на коленке" что называется..., и за 100, а может и за 30-50 тыс. руб. буду рад тут же у вас её заказать (после демонстрации её работы естественно).

PS К слову необходимость в пресформе уже отпала, т.к. найдено решение по доработке 10ти зарядных от 123его (кои существуют в большом количестве и не требуют даже изготовления).

С уважением!

vch
Новичок
Сообщений: 8
# 05:45, 14 Июл 2018
Василий Зворыкин
Артём Глушко написал:

Не 10, а 25 и без права амнистии, но в общем согласен с предыдущим оратором.

Теперь серьёзно.

Мне пришлось смириться с данной ситуацией и докупать эти 2 куска пластика по 1500 рублей. Потом потно точить столярным сверлом на 11.

Тем не менее вопрос по длине пружины остаётся открытым, ибо у оригинала +5 витков к 9 имеющимся на нашем мутанте.

Результатов пока дать пока не могу по ОЛЕ-ОЛЕ! причинам.

Очень хочется знать наших героев в лицо. И тех кто проектирует заново то, что уже есть на рынке, и тех, кто печатает опытные образцы с ФЕВРАЛЯ месяца и, особенно, тех "экономистов", что пугают стоимостью пресс-формы в +-полляма при цене изделия, не дотягивающей до 3 процентов от её стоимости.

Господа, вы же не артель имени Петровского! Хорош уже забивать на нас болт левой резьбы.

Думаю, будет очень полезно массово упомянуть этот вопиющий случай извращённого маркетинга на грядущей видеотрансляции с директором.

Это я писал про стоимость пресформы в 600-700 тыс рублей и еще раз готов подписаться под этим утверждением! Если вы имели дело хоть раз с изготовлением таковой в данных размерах, то не стали бы сомневаться в этой цене (да это удивительно и я тоже был ошарашен когда первый раз узнал, что реальная пресформа столько стоит). Если готовы изготовить её "на коленке" что называется..., и за 100, а может и за 30-50 тыс. руб. буду рад тут же у вас её заказать (после демонстрации её работы естественно).

PS К слову необходимость в пресформе уже отпала, т.к. найдено решение по доработке 10ти зарядных от 123его (кои существуют в большом количестве и не требуют даже изготовления).

С уважением!

Да сдался вам этот магазин, расточили 123, и успокоились. Давайте поговорим о релоудинге. Может новую ветку на этом форуме открыть, или на ганзе?

Ветеран
Сообщений: 817
# 21:02, 27 Авг 2018

Информация по магазинам с 8-ой видеоконференции - (06:33) https://youtu.be/nnkDRad-5bU

Ветеран
Сообщений: 817
# 21:05, 27 Авг 2018
vch

Давайте поговорим о релоудинге. Может новую ветку на этом форуме открыть

Интересная тема, можно открыть и обсудить (только в другой ветке тогда:). Какая информация Вам была бы интересна, в контексте обзоров, например? 

Новичок
Сообщений: 16
# 15:25, 29 Авг 2018

Мы в курсе отсутствия результатов по данному вопросу (отслеживаем ситуацию по работе завода). Комментировать на форуме данную информацию считаю объективно нецелесообразным, ввиду невнятности объяснения проблематики вопроса на 8-ой видеоконференции и полного отсутствия фактического результата за 6 месяцев (с марта). 

Из видеоконференции следует что: у 10 ти местных магазинов под 9,6х53 огромная проблема с подачей в размере магазина под 10 патронов и нужно либо менять посадочное место для магазина (что черевато для завода нестыковкой новых магазинов к уже проданным единицам оружия и наоборот старых к новым (и к слову говорит о изначальной конструкторской ошибке при проектировании самого оружия- т.к.  в расчет не брался вполне закономерный факт ожидаемого создания разрешенного законодательством 10ти местного магазина)) для данного вида оружия. Либо второй вариант: нужны изменения в конструкции самого 10ти местного магазина (что по мне  наилучший путь решения). В чем здесь глобальная производственно- конструкторская свехзадача для заводского КБ которая не сможет быть решена годами для всех загадка века... Пусть это останется на совести завода. PS Лирика ИМХО: Спрос на данное оружие и так есть, а российский покупатель не придирчив берет все что дают, поэтому смысла что то менять для завода нет. Тоже самое что и с ладушками от автоваза- пока вы готовы за этот чермет платить по 500-900 тыс, да еще и радоваться этому, Автоваз будет их делать и менять будет только то что им самим в голову ударит, а не то что потребители требуют (вернее НЕ требуют).

Ветеран
Сообщений: 370
# 16:39, 30 Авг 2018
Василий Зворыкин, конструкторской ошибки не было. Всё было разработано в соответствии с техническим заданием.
Новичок
Сообщений: 16
# 17:02, 01 Сен 2018
Андрей Пономарёв

Василий Зворыкин , конструкторской ошибки не было. Всё было разработано в соответствии с техническим заданием.

Тогда будьте добры разъясните состав этого технического задания и его инициатора. Его суть изначально состояла в проектировании посадочного места, в моделях оружия под данный калибр, на 5ти зарядный магазин планово? Конструктивная задумка изначально предполагала отсутствие перспективы создания 10 ти местного магазина (судя по комментариям по данному вопросу с 8й видеоконференции о том что для 10ти  месного необходимо менять посадочное место. Проще говоря: как я понял из видеоконференции прототип напечатанного вами на 3D 10 местного магазина (того что подходит для имеющегося посадочного места) имеет проблему с: подачей/ перекосом/задеванием/ зажатием патронов внутри магазина? Если это так, и вы подтверждаете соответствие технического задания полученным изделиям, то вывод:  Создавая конструктивное задание (разработчик/ группа разработчиков) изначально и заведомо не планировала использование 10ти местных в данном (перспективном) калибре и заложила это в базис конструкции всей линейки оружия. (по  сумме 2х условий: 1) Несоответствие посадочного места 10ти местным магазинам (подтвержденное на видео от 8й конф)+ 2) Вы подтверждаете что при этом "конструкторской ошибки не было. Всё было разработано в соответствии с техническим заданием."  Все Верно? 

Ветеран
Сообщений: 212
# 19:32, 01 Сен 2018
Василий Зворыкин
Андрей Пономарёв написал:

Василий Зворыкин , конструкторской ошибки не было. Всё было разработано в соответствии с техническим заданием.

Тогда будьте добры разъясните состав этого технического задания и его инициатора.

Разрешите поинтересоваться, зачем Вам это? Вы конструктор? У Вас есть конструктивные предложения, которые можно рассматривать в прикладном плане? 

Ветеран
Сообщений: 212
# 19:36, 01 Сен 2018

Думается мне, имеет смысл перенести тему из общения с официальными лицами в свободное общение.

Новичок
Сообщений: 16
# 07:28, 02 Сен 2018
Бу
Василий Зворыкин написал:
Андрей Пономарёв написал:

Василий Зворыкин , конструкторской ошибки не было. Всё было разработано в соответствии с техническим заданием.

Тогда будьте добры разъясните состав этого технического задания и его инициатора.

Разрешите поинтересоваться, зачем Вам это? Вы конструктор? У Вас есть конструктивные предложения, которые можно рассматривать в прикладном плане?

Отвечаю: 1) "Зачем вам это?": Я хочу получить 10ти зарядный магазин в данном калибре в большом количестве. Исходя из 6ти месячных невнятных результатов (и комментариев в отчетах которые только больше запутывают в объяснениях самих представителей завода- 10ти зарядные сделали, но посадочное место не подходит, но ошибок не было), хочу получить однозначный и конкретный ответ на простой вопрос: Изначально, конструктивно в оружии под данный калибр не планировалось создание (в перспективе) магазинов с числом патронов под максимально разрешенное законодательством?

2) "У Вас есть конструктивные предложения, которые можно рассматривать в прикладном плане?": А вы прочитайте название темы которую мы обсуждаем... и характер моих сообщений по ней (ни одного на отвлеченную тему)

3) "Вы конструктор?": Нет я управленец по образованию (направление: подбор,расстановка и управление кадровым составом), еще к.э.н. но это не важно, это отец у меня заслуженный конструктор.

4) "Думается мне, имеет смысл перенести тему из общения с официальными лицами в свободное общение": Может и стоит, если ваша задача уйти от конктерики и замылить тему, а затем перенести ее в треп что бы "не перевозбуждать народ, пусть хавают что дают и лишний раз ничего не просят". PS разве мы "съехали" с темы? Нет все конкретно в каждом посте, так дайте честные ответы на поставленные вопросы (планровалось/нет, будут 10ти зарядные вообще/ нет, и если будут то ориентировочне сроки: от года до 3х, 3-5 и т.п.) и мы не перенесем, а закроем этот вопрос окончательно! 

Новичок
Сообщений: 24
# 12:40, 10 Окт 2018
Администратор Администратор, 21:02, 27 Авг 2018

Информация по магазинам с 8-ой видеоконференции - (06:33) https://youtu.be/nnkDRad-5bU

​Не хочу обвинять во вранье о наличии магазинов в продаже. Но проверял лично. В продаже были старые 7,62. Пришлось купить и доработать самому. Думайте что хотите, но это не сервис, а поведение типичного монополиста.



Администратор Администратор, 21:05, 27 Авг 2018
vch

Давайте поговорим о релоудинге. Может новую ветку на этом форуме открыть

Интересная тема, можно открыть и обсудить (только в другой ветке тогда:). Какая информация Вам была бы интересна, в контексте обзоров, например? 

​Поговорим, обязательно, когда тут закончим. Соскок не засчитан.

Новичок
Сообщений: 24
# 12:47, 10 Окт 2018
Бу, 19:32, 01 Сен 2018
Василий Зворыкин
Андрей Пономарёв написал:

Василий Зворыкин , конструкторской ошибки не было. Всё было разработано в соответствии с техническим заданием.

Тогда будьте добры разъясните состав этого технического задания и его инициатора.

Разрешите поинтересоваться, зачем Вам это? Вы конструктор? У Вас есть конструктивные предложения, которые можно рассматривать в прикладном плане? 

​Тут вы конструкторы,  зачем такие вопросы? В тупик зашли, или всё же ошибка? 

Дайте угадаю. Ошибка только не конструкторская, а продаванов ваших. Чо уж теперь, думайте как товарисчей выручать.



Мне вот интересно другое. Была инфа что работы ведутся. А можно фото в судию? Где модельки распечатанные, где следы напильника на пластике, где отчёты об испытаниях? Блогеры ёпт.

Это как же надо заблуждаться, чтобы официально заявить, о комплектации продукции 1 магазином и при этом считать себя конторой с мировым именем. Очнитесь, это уже неприкрытое жлобство.

А то, что я вынужден  дорабатывать магазины и регулярно вытряхивать стружку из коробки из-за херовой обработки патронника на линии подачи - это уже без мата не описать. 


Так что не надо тут отписок. Работайте и отчитывайтесь. Иначе это всё 3,14здёжь.

Ветеран
Сообщений: 212
# 14:52, 10 Окт 2018

Давайте Вы текст свой измените на более принятый в нормальном человеческом общении, и мы на него Вам ответим. Суток Вам хватит, чтобы исправить свой текст?

Новичок
Сообщений: 24
# 15:22, 10 Окт 2018

А вы кто такой? Если один из представителей, то лучше б извиниться, чем с высока условия ставить.

Давайте Вы отношение к пользователям своей продукции измените на более принятые в нормальном человеческом обществе. 

Хотя, суток вам не хватит

Как по вашему должно реагировать на хамство, жлобство и обман?

Я пользователь вашей продукции. и выражаюсь так же как себе позволяют производители этой продукции, выпуская изделия с недоработками. Вам уже тут об этом писали. Ничего кроме перевода темы вам в голову не приходит?

Вот только подтирать и банить не надо. Скрины есть. Вам сказали как есть. И не надо обижаться тут. 

Ветеран
Сообщений: 212
# 16:54, 10 Окт 2018

Артем Глушко в течение месяца учится общаться вежливо или, как минимум, сдержанно. Основания такой реакции я оставляю на всеобщее обозрение. Никто в таком тоне не может разговаривать с заводом. 

Ответ на его вопросы будет дан  после того, как он корректно сформулирует вопрос.