Помповое ружье с ручной перезарядкой для охоты и IPSC. 762

Новичок
Сообщений: 15
# 12:27, 08 Фев 2018

Тема была проработана здесь. https://forum.guns.ru/forummessage/48/2001264.html 

Итоговый вариант - пост 81 или 5-ая конференция 

https://forum.guns.ru/forummessage/48/2016855.html 

пост 121.

Он был рассмотрен на конференции и был признан годным.

Когда стоит ждать?

Описание хотелки перенесу сюда:

Помповое ружье с ручной перезарядкой для охоты и IPSC

1. Калибр оружия 12х89мм. 

Желательно по заказу иметь выбор: 12х89, 12х76, 12х70мм.[/B]

Обоснование калибра 12х89мм. 

Для IPSC.

Данный калибр позволяет устанавливать удлинитель магазина без опаски негативного результата общения с ЛРО, в части того, что в ваш магазин лезет более 10 патронов. Зачем устанавливать магазин более чем на 10 патронов 12х70мм - дело в том, что при быстрой зарядке магазина необходимо небольшое давление пружины на заряжаемые патроны, в том числе и на крайние патроны. Есть мнение, что решить все по закону помогает установка ограничителя магазина, но на сколько ограничитель спасет от правоприменительной практики большой вопрос.

Ограничение ёмкости первоначальной загрузки до стартового сигнала (ПРАВИЛА ВИДА СПОРТА 'ПРАКТИЧЕСКАЯ СТРЕЛЬБА' РУЖЬЁhttp://ipsc.ru/common/upload/rules-shotgun-2015.pdf ) - максимум 9 патронов, при этом дальше ограничений, по крайней мере, я не нашел, как нет ограничений по длине оружия (Приложение D стр. 72). 

Т.е. длинный магазин это хорошо, если б только не законодательные ограничения. Как не нарушать закон - взять оружие с патронником 89мм. 

Для охоты.

Для охоты.

Теперь о супер магнумах на охоте - я не знаю тех, кто их применяет, но знаю тех, кто применяет патроны со стальной дробью, под которую и делался этот патронник (см. правила охот в ряде Европейских стан). Эти некоторые тоже считают, что засорять свинцом водоемы нехорошо и это их право, они же утверждают что разницы в 'резкости' 12х70, 12х76, 12х89 при стрельбе нет и быть не может.

2. Лоток окна заряжения магазина должен фиксироваться в верхнем положении при зарядке.

Это реализовано на ружьях: benelli supernova, mossberg 590, Remington M887, Armsan A Challange и м.б. др. ружьях.

Крайне удобное решение. Значительно облегчает зарядку патронов и может дать экономию времени заряжания. При этом удобство зарядки возрастает и, например, меньше вероятность 'разбить' пару патронов (Load Two) или четвёрку (Load Quad), также значительно снижается вероятность защемить большой палец.

3. Лоток окна заряжения магазина должен иметь значительную длину.

Собственно это значительно упрощает заряжение по 2 (Load Two) или по 4 патрона (Load Quad). Т.е. механизм так или иначе, но из расчета 12х89мм.

4. Изначально расширенное окно выброса и загрузки патронов с закругленными углами.

Например Armsan A Challange.

5. Наличие 'преднатяга'.

6. Наличие механизма затворной задержки с возможностью его снятия или отключения. (Желательно, но не обязательно)

Например, МР-133. Это сильно упростит жизнь новичку и наверное охотникам, потом ЗЗ не нужна и в инструкции д.б. описание по ее снятию/отключению.

7. Наличие длинных (удлиненных) сужений в комплекте с шагом 0,25мм вплоть до 1,25мм.

На сужении должна быть накатка и огранка под внешний (тонкий 3мм), а не внутренний ключ. Ключ д.б. в комплекте, желательно прятаться в пенал в прикладе. Приклад должен иметь пазы под чеки и набор для чистки оружия с гибким шомполом. (Понятно, что описание приклада из несбыточных хотелок).

9. Наличие удлинителя магазина под обрез ствола 610 или 660мм с установленным дульным сужением

Крайне желательно унифицировать удлинитель с ружьями МР, ввиду наличие уже готовых удлинителей почти любой длинны.

10. Наличие стяжки магазина в комплекте.

11. Наличие высокой планки и длинной оптоволоконной мушки в комплекте.

Обычно стоковые мушки очень маленькие и тонкие. Можно стрелять и с ними, но длинная оптоволоконная мушка существенно ускоряет прицеливание. Давайте не будем ставить и брать деньги за то, что придется снимать.

12. Длина ствола.

На выбор заказчика 750, 710, 660, 610, 510мм все гладкие, стволы все с возможностью установки чеков.

И пулевой с за цело откованным парадоксом.

13. Пулевой ствол с планкой с заходом на ствольную коробку и внешней резьбой под ДТК.

Собственно именно наличие планки Вивера на крышки ствольной коробки мне категорически не нравится в ВПО-201. Пуля идет по стволу, а не ствольной коробки, и следовательно прицел должен ставится на ствол.

Желательно наличие механических прицельных приспособлений как базовый вариант.

Моделируем ситуацию: 

Стреляем тарелочки (уточек и др.) с длинного ствола, после чего решили пострелять бумагу (кабанов, лосей), что проще снять ствол с планкой и поставить ствол с оптикой или переустанавливать ствол и оптику отдельно.

Дело не в скорости, а в удобстве. И в отсутствии не нужной планки на коробке при установленном дробовом стволе.

14. Наличие отверстий под планку вивера на верхней части ствольной коробки.

Может кому надо будет.

15. Механизм запирания канала ствола - поворотом затвора с мин. 4 боевыми упорами.

Именно такой принцип используется в легендарном по скорости перезарядки Winchester 1300 (4 упора) и в наиболее востребованном на данный момент ружье для IPSC (в классе standard manual) Benelli Supernova (2 упора). 4 Упора кажутся предпочтительнее ввиду меньшего угла поворота затвора и следовательно меньшего усилия требуемого на запирание.

16. Проставки для регулирования угла установки приклада.

17. Необходимо переделать конструкцию лотка, на исключаюшую заклинивание патрона при неправильной подаче. (Пункт описывает проблему на существующей помпе.)

Суть неисправности: в момент, когда лоток опущен а затвор закрыт- происходит случайная подача еще одного патрона. С нынешней конструкцией лотка, закраина гильзы, прижатая сверху "слайдером" клинит между рёбрами лотка наглухо. Затвор так-же встаёт колом- устранить сие возможно только снятием УСМ.

Решение: сделать у лотка "язычок", как на ремингтоновской помпе. (автор Rotbar)

18. УСМ. Минимальный свободный ход спускового крючка после срабатывания УСМ. (автор Rotbar)

19. Предохранитель. Увеличить в 2 раза по сравнению с имеющемся (а-ля МР-155) и разметить в передней части скобы. (автор Rotbar)

20. Алюминиевый поршень в магазине.

21. Приклад и цевье - полностью унифицировать с МР-133 (135, 153,155).

Ввиду того, что по экономическим соображениям Вы не желаете изготавливать пластиковые приклады и цевья необходимо полностью унифицировать точки крепежа с МР-133 (135, 153,155), т.к для этих ружей существует пластиковый обвес.

Более того, для МР-133 в каталоге ATI существует телескопический приклад с пистолетной рукояткой, для спорта и охоты он не нужен, но любителям 'тактических' примочек он нравится. Давайте не будем их обижать и просто подождем, когда они наиграются и вырастут, а пока дадим им то, что им нужно, ибо таких не мало.

22. Кнопку предохранителя перекидную сделать лево-право для левшей/правшей. (автор sas7777)

23. На существующем бекасе можно было отметить цевье, наезжающее на окно подачи, в случае клина приходится снимать ствол. (автор sas7777 , ArGeo) . Спортсменам станет возможно ничего не пиля заряжать по 4, а всем остальным цевье не будет карябать коробку.

24. Рассмотреть вопрос использования стандартной резьбы у производителей, мобилчок использует беретта-бинелли. 

Таким образом различных сужения можно купить где угодно или использовать совсем бюджетные от турков как вариант. Если у Вас политика делать и продавать свои конкретно изделия со своей резьбой и т.п. - значит необходимо сделать свою продукцию (дополнительные чоки, удлинитель ствола и т.п. типа дтк и пламягаса), в небольших количествах, но должно быть доступно. Сейчас этого нет. (автор sas7777)

25. Улучшить плавность хода цевья. 

Решается просто - ослаблением пружинки подъема лотка. Решение есть на форуме и на Ю-тюбе. Плавность хода и так хороша, только закусывает при начале движения цевья вперед. (автор ArGeo)

Ветеран
Сообщений: 710
# 15:21, 22 Фев 2018

Ваши предложения будут доведены до маркетологов. Всё зависит от результата их исследований. На данный момент в планах научно-исследовательских работ есть несколько тем по новым гладкоствольным изделиям (без подробностей и сроков), но их концепции имеют отличия от предложенных Вами. В любом случае Ваши предложения приняты к рассмотрению. Спасибо.

Новичок
Сообщений: 15
# 08:08, 01 Мар 2018

"но их концепции имеют отличия от предложенных Вами"-чем?

Ветеран
Сообщений: 710
# 12:01, 01 Мар 2018

Одно изделие - упрощенное дешевое, другое с изменением принципа автоматики. Больше этой информации сообщить не могу.

Новичок
Сообщений: 15
# 16:15, 12 Апр 2018

Здравствуйте! 

Когда ждать IPSC помпы с ручной перезарядкой?

Ветеран
Сообщений: 710
# 15:46, 13 Апр 2018

Данной информации сообщить не могу

Новичок
Сообщений: 3
# 12:45, 02 Июн 2018

Поддержу про помповое ружье для ipcs. Может сыграет роль при исследовании спроса. Вопрос о таком оружии актуален. Сейчас из возможных вариантов или б/у винчестер 1300, рем 870, один снят с производства, другой не поставляется в РФ, МР 133 - нестабильного качества, и тоже давно не производится. Другими словами, в классе стандарт мануал нет нового изделия из коробки. Приходится постоянно "искать варианты". Сам для спорта приобрел 2 комиссионные МР 133. Если бы в ассортименте завода имелось изделие с характеристиками близкими к описанным выше, взял бы новое.

Участник
Сообщений: 76
# 23:27, 05 Июн 2018

По некоторым пунктам не соглашусь с вами.

1. "Калибр оружия 12х89мм..."  по закону для спорта можно устанавливать магазины емкостью более 10 патронов, если в ЛРО этого кто то не знает - это его проблемы, конечно крови он попортит, но в итоге ни куда не денется - успокоится. А если хочется еще и для охоты, то не хорошо пытаться обойти закон каким либо способом а лучше иметь легко снимаемый удлинитель магазина. И вот этим завод мог бы заняться - это однозначно увеличит спрос.

Но по размеру окна может и есть смысл делать под этот калибр - но опять же нужно смотреть как это отразится на стоимости оружия.

2. однозначно, очень нужная функция!

3. Может и нужно, я лично не понимаю чем текущая длина лотка плохая. Может просто нужно самому попробовать с разной длиной лотка позаряжаться.

4. Вы предлагаете изначально увеличить расходы на производство. Тем же охотникам это не нужно, и платить за это ни кому не захочется.

5. Наличие 'преднатяга'. А разве его нет?

6. "Наличие механизма затворной задержки..." на помпе - Зачем?? стоимость - плюс, пользы - ноль

7. "Наличие длинных (удлиненных) сужений в комплекте..." в комплекте?? А кому они не нужны? Может лучше те кому надо докупит?

8. "Приклад должен..."  :cry:    Согласно глубочайших убеждений руководства завода "молот", приклад бекаса - это проблема исключительно его владельца...

9. "Наличие удлинителя магазина... ...Крайне желательно унифицировать удлинитель с ружьями..." как и с прикладами...

10. "Наличие стяжки магазина в комплекте" перебор! опять же кому нужно - купите

11. "Наличие высокой планки и длинной оптоволоконной мушки в комплекте." кому нужно - купите               "Давайте не будем ставить и брать деньги за то, что придется снимать." -  Вы просто рассуждаете исключительно из позиции что вам хочется такую мушку. Другому человеку ваша волоконная мушка может быть х... не нужна, а стоит она на много дороже чем простая тонкая.

12. "Длина ствола. На выбор заказчика..." По выбору стволов  на удивление и так неплохо, а вот то что на коротком стволе нет резьбы - это грустно... нужен ли короткий с пародоксом: - х.з.

13. "Пулевой ствол с планкой с заходом на ствольную коробку и внешней резьбой под ДТК." Про резьбу уже писал, с планкой - интересный вариант

14. Наличие отверстий под планку вивера на верхней части ствольной коробки. Может кому надо будет.

15. "Механизм запирания канала ствола..." уже стольок пожелания по доработке коробки, ствола и теперь это.... :) вобщем, молоту нужен новый Бекас! И чтобы от старого ни одного болтика не подходило...  Я начинаю догадываться почему руководство завода не читает наши пожелания....  :)

16. Проставки для регулирования угла установки приклада. опять про приклад...  :cry: 

17. лично не сталкивался, но верю вам

18. такие вещи удорожают производство и соответственно стоимость готовой продукции. Если вы не спортсмен - вам этот ход вообще параллельно, а платить придется.  

19. "Предохранитель..." в передней было бы удобнее, ну и если кнопка большая наверное тоже.

20. "Алюминиевый поршень в магазине." зачем?

21. "Приклад и цевье - полностью унифицировать с МР-133 (135, 153,155)..." третий раз про приклад... :cry:  

22. "Кнопку предохранителя перекидную сделать лево-право для левшей/правшей." наверное спортсменам это нужно... зачем...

23. "На существующем бекасе можно было отметить цевье..." пилить спортсменам все равно, что-нибудь, да придется, можно сделать другое цивьё. Например как на старой версии было

24. "...вопрос использования стандартной резьбы... ...должно быть доступно." я после последнего слова восклицательный знак поставил бы или даже несколько. И спрос на продукцию однозначно повысит!

25. "Улучшить плавность хода цевья..." опять же - пилить спортсменам все равно, что-нибудь, да придется. Если это не удорожит производство, то можно и сделать, если скажется на цене - то пилите пружинки те кому это действительно необходимо.

Участник
Сообщений: 76
# 23:32, 05 Июн 2018

В целом по посту: если все пожелания учесть - то может сразу покупать НЕ бекас.

Список пожеланий крайне индивидуальный, не уверен что найдется много людей желающих приобрести все именно в такой комплектации. 

что то из предложенного безусловно нужно сделать.

Спортсменам в любом случае придется пилить и этого не избежать.

Пропустили очень важную тему, кстати, - существующему Бекасу необходимо пилить окно в том месте где номер и не малое колличество начинающих спортсменов отказывается от покупки бекаса по этой причине.

Ветеран
Сообщений: 710
# 12:00, 08 Июн 2018
Evgenie Semenov, вы имели ввиду номер внизу коробки?
Тему просматривают: 1 гость