1 2
Новичок
Сообщений: 9
# 23:46, 05 Сен 2019

Ради такого дела зарегистрировался на форуме.

Сначала о хорошем. Почему всерьез задумался купить когда/если появится.

1. Помпа с трубчатым магазином.

2. Резьба для дульных устройств.

3. В сложенном виде имеет длину 52см.

А вот почему я такое ни в жисть не куплю, несмотря даже на иррациональную привязанность к коротким помпам.

1. Приклад АНТИ эргономичен и просто ужасен. Нет, понятно, что это прототип, но не до такой же степени, чтоб за рукоять нельзя было взяться при разложенном прикладе. Хотя за использование штатной рукояти плюсик. Другим хорошо известным недостатком прикладов такого типа является упор щеки стрелка в металлическое ребро.

2. Отсутствие внятных прицельных приспособлений и даже теоретической возможности установить их на ружье. Для прицельной планки ствол может и коротковат, хотя североамериканских кастомайзеров и гаражных самодельщиков это не останавливает, но тогда нужны хотя бы пулевые мушка и целик. Опять же, складной вверх приклад не позволит установить ничего на ствольную коробку и ствол. Говорить о планке пикатини или ласточкином хвосте в такой компоновке бессмысленно, и очень жаль. Легкий коллиматор - очень полезная штука. Проверено.

3. 20 калибр. У этого калибра имеется целый ряд серьезных аргументов ЗА, но имеется аргумент ПРОТИВ, который перевешивает их все вместе взятые. Это не 12 калибр. Так уж сложилось. 12 просто калибр по умолчанию.

Новичок
Сообщений: 9
# 00:03, 06 Сен 2019

Предложу немного иностранного опыта в порядке рацпредложений.

1. Приклад. Не знаю, почему выбрано складывание вверх, но вот единственный найденный мной топфолдер, который прост по конструкции, не сильно увеличивает габариты и в сложенном виде не мешает прицельным приспособлениям.

​Если кому некомфортно стрелять полновесными зарядами с прикладом из металлического прутка, то мужики на Аляске решают эту проблему интернациональным мужицким способом.

​2. Короткий ствол с планкой и мушкой прикрытой намушником. На ствольной коробке планка пикатини и регулируемый апертурный целик. Тут штука в том, что если что-то кажется лишним и мешает, то это всегда можно снять. Лучше иметь и не нуждаться, чем нуждаться и не иметь.

Новичок
Сообщений: 9
# 00:21, 06 Сен 2019

Еще один достойный внимания вариант топфолдера - приклад Benelli M3T. Главные его плюс в том, что в основе приклада труба приличного диаметра. Затыльник при желании можно сделать и складным, отказавшись от жесткой рамочной конструкции, чтобы уменьшить транспортные габариты.

Новичок
Сообщений: 9
# 11:53, 06 Сен 2019

И еще одна интересная конструкция из U-образных штампованных профилей нашлась у страйкболистов. Это, видимо, чемпион по компактности в сложенном виде и, вероятно, легкости. Хотя верх ствольной коробки опять закрыт, но тут хотя бы можно без проблем наклеить теплоизоляцию на металл приклада и установить щеку, отрегулировав высоту приклада.

OWl
Новичок
Сообщений: 5
# 19:02, 07 Сен 2019
Нашёл на guns.ru в этой же теме. 

OWl
Новичок
Сообщений: 5
# 19:35, 07 Сен 2019
Все уже давно придумано:
страйкбольный дробовик Cyma CM352M (Remington 870)

Участник
Сообщений: 88
# 09:22, 09 Сен 2019

Ну раз уш пошла такая пьянка, то скопирую


​Вариант интересен тем, что это не складные сопельки, а полноценное ружье, которое умеет ломаться пополам. К тому же одна половина это чисто ствол (500+) а вторая - это коробка + приклад. Скорость приведения в боевое положение - см. видео. В плане сертификации - просто праздник. Эта штука в принципе никак воообще не может стрелять иначе, чем в разложенном состоянии. А вот все эти варианты выше - запросто могут быть подпилены/подварены и будут стрелять даже без приклада вообще. Верхняя часть ствола открыта - можно поставить любые прицельные.

Вообще у американцев существует концепция take-down в рамках которой с незапамятных времен делаются и карабины и ружья, быстро разбирающиеся на две половинки.

По первоначальному прототипу - в комплект к такому короткому стволу ОБЯЗАТЕЛЬНО должны идти насадки-удлинители - чтобы можно было применять для охоты. А для всяких внезапностей - насадка, не удлиняющая, а просто защищающая резьбу. Лучше конечно унифицировать с насадками для уже выпускающихся изделий.

Новичок
Сообщений: 9
# 22:09, 09 Сен 2019
OWl, 19:02, 07 Сен 2019

Нашёл на guns.ru в этой же теме.

Ага. Там еще комменты под фото смишные. В принципе, видимо SPAS-12 и держали в уме, когда придумывали вот эти вот ножницы для сильной руки, ну а знакомая девочка как смогла нарисовала.


OWl, 19:35, 07 Сен 2019

Cyma CM352M (Remington 870)

​В ветках помповодов встречались граждане, собиравшие "ружье Сары Коннор" на оригинальных комплектующих, дороже самого ремингтона. Делали фотки и ставили для стрельбы что-нибудь поудобнее.

Также, широко представлены владельцы прикладов от ATI, имеющих аналогичную конструкцию. На них иногда стачивали немало металла возле шарнира, чтобы приклад был подальше от основания большого пальца.

Но в любом случае такой приклад при выстреле: а) больно бьет по лицу ребром металлического профиля, б) бьет по различным частям руки опять таки металлической кромкой.

Это все не считая таких мелочей, как прикладка на морозе к стали лицом, невозможность отрегулировать высоту щеки/гребня приклада, угла наклона или длины.

Мистер_Пэ, 09:22, 09 Сен 2019

Ну раз уш пошла такая пьянка, то скопирую

​Не видать нам Берджеса, как не посмотри. Даже предложения куда более простых НИОКР, например, разобрать хоть Винчестер (т.е. Росси), хоть Марлин, обмерить детали и выпускать себе, добавив пару модификаций под наши патроны, тот же .366ТКМ повергает вятских умельцев в ступор. Это при том, что несколько лет кормили завтраками, что леверы в Вятских Полянах очень любят, хотят выпускать и уже проектные работы вот-вот. В итоге на очередной конференции сказали что нет и не ждите. Очень сложно, а рынок маленький. А Вы тут предлагаете этакую козябру заморскую.

Я для себя так вижу, что на заводе имеются некоторые нереализованные запасы заготовок для коробок и стволов в 20 калибре, которые решено использовать. Ну и поскольку 20 калибр сейчас никому особо не сдался, то пихать их решено в нишу "нет пистолета, так хоть обрез заведу". Ажиотаж вокруг темы и спрос есть, а конкурентов разве что ТОЗ-106, который нормальной помпе не особо и конкурент, к тому же снятый с производства.

Участник
Сообщений: 88
# 09:24, 10 Сен 2019
mad3r, 22:09, 09 Сен 2019

​Не видать нам Берджеса, как не посмотри.

​Ну-у... посмотреть-то можно. Хотя бы на том же ютубе ;) Самые оголтелые могут даже доехать до американских музеев и посмотреть лично через стекло. А нам остается только мечтать.


mad3r, 22:09, 09 Сен 2019

А Вы тут предлагаете этакую козябру заморскую.

​Я таки думаю что эта козябра - даже еще проще по конструкции, чем левер. И кстати леверы запросто делаются в исполнении take-down, и вот эта козябра - она ж по принципу действия - намного ближе к леверу, чем к помпе. Я о том что перезарядка идет правой рукой, а не левой, как в помпе. Таким образом нет нужды в тягах от цевья к затвору, наличие которых сделало бы невозможным складывание пополам.


mad3r, 22:09, 09 Сен 2019

повергает вятских умельцев в ступор.

​Я так догадываюсь что у нашей промышленности в принципе сложилась какая-то такая глобальная парадигма что инструмент и технологии менять нельзя. То есть есть какие-то там линии для производства АК и прочих военных стрелялок. Там есть какие-то возможности что-то незначительно поменять, но за пределы этого - не дай то бог!!! Ну и логичным образом... если папа русский и мама русская, то ребеночек китайцем ну никак не получится.

Эти ж все Генри и Марлины - есть же видео с их производств. Там конечно определенный специализированный инструмент есть. Но в основном современные обрабатывающие центры, которым вообще все равно что фрезеровать, лишь бы только на стол влезало. Отсюда и разнообразие моделей. И вообще там исторически все заточено на разнообразие. А у нас даже если конструктор чего-то там и наконструирует... вдруг... по молодости да но наивной неопытности - то технолог сразу же пошлет это. Ибо на нашей линии ппо производству АК - марлин сделать нельзя. Надо линию менять.

Но есть надежда. Появляются у нас поизводства с заточкой на универсальность. Не оружейные в основном. Но рано или поздно это и до Вятских Полян дойдет.

Новичок
Сообщений: 4
# 22:56, 29 Янв 2020

1. 20 калибр. Ориентируясь на ассортимент сети оружейных магазинов распространенных в моем регионе: 12×70 – 535; 12×76 – 86, 20×70 – 84; 20×76 – 28 Из них травматических 3-12×70 и 1-20×70. Может стоит рассмотреть 12 калибр как широко распространенный на рынке? 

 2. Ёмкость подствольного магазина 4+1. Насколько я помню «Закон об оружии» транспортировать оружие нужно в разряженном виде, а это значит, что при возникновении нестандартной ситуации нужно будет «трясущимися руками» зарядить. Держать оружие заряженные в домашних условиях.. Ну такое. Знаю случай где отец семейства держал ружье заряженным, а детишки нашли ключи от сейфа и решили поиграть с ружьем. Итог, думаю, очевиден. Как вариант сделать его с коробчатым магазином от Вепря-12. Или, хотя бы, отдельно продавать комплект для домашней модификации с подствольного в коробчатый магазин. Вот пример переделки на примере Mossberg (https://adaptivetactical.com/index.php ) 

 3. Достаточно спорное решение с надствольным прикладом. Рассмотрите вариант (комплектацию) с прикладом складывающимся в сторону (по типу Фабарм Компакт). 

 Дальше «хотемки» 

 4. Поворотный затвор, как у некоторых Беретт.

 5.Подпружиненное цевье по типу Khan A-TAC (цевье само возвращается в крайнее переднее положение). Для варианта с постоянным коробчатым магазином.

 С наилучшими пожеланиями. 

Ветеран
Сообщений: 764
# 09:25, 14 Фев 2020

По данной теме проводятся дополнительные маркетинговые исследования. Т.е. изделие может кардинально измениться, может остаться прежним (естественно с корректировкой приклада для удобства удержания за рукоятку), либо тема будет закрыта в случае недостаточной заинтересованности рынка.

Новичок
Сообщений: 21
# 07:29, 04 Мар 2020
Очень жаль. Учитывая тенденцию, по моему мнению, новое руководства завода скорее всего закроет этот проект. А ведь по факту данному образцу альтернативы на рынке нет. Знаю многих людей в Пермском крае кто был заинтересован в данном проекте, в основном это походники, руководители сплавов и туристических походов, а так же охотники которые к примеру как я ходят на охоту с мелкашкой. Ну что же как видно остаётся надежда на ТОЗ и их 106, хотя по мне Молотовский вариант мало габаритной помпы в, калибре 20/76, выглядел куда более интереснее. 
Новичок
Сообщений: 21
# 07:29, 04 Мар 2020
Очень жаль. Учитывая тенденцию, по моему мнению, новое руководства завода скорее всего закроет этот проект. А ведь по факту данному образцу альтернативы на рынке нет. Знаю многих людей в Пермском крае кто был заинтересован в данном проекте, в основном это походники, руководители сплавов и туристических походов, а так же охотники которые к примеру как я ходят на охоту с мелкашкой. Ну что же как видно остаётся надежда на ТОЗ и их 106, хотя по мне Молотовский вариант мало габаритной помпы в, калибре 20/76, выглядел куда более интереснее. 
Новичок
Сообщений: 21
# 07:29, 04 Мар 2020
Очень жаль. Учитывая тенденцию, по моему мнению, новое руководства завода скорее всего закроет этот проект. А ведь по факту данному образцу альтернативы на рынке нет. Знаю многих людей в Пермском крае кто был заинтересован в данном проекте, в основном это походники, руководители сплавов и туристических походов, а так же охотники которые к примеру как я ходят на охоту с мелкашкой. Ну что же как видно остаётся надежда на ТОЗ и их 106, хотя по мне Молотовский вариант мало габаритной помпы в, калибре 20/76, выглядел куда более интереснее. 
Новичок
Сообщений: 21
# 07:29, 04 Мар 2020
Очень жаль. Учитывая тенденцию, по моему мнению, новое руководства завода скорее всего закроет этот проект. А ведь по факту данному образцу альтернативы на рынке нет. Знаю многих людей в Пермском крае кто был заинтересован в данном проекте, в основном это походники, руководители сплавов и туристических походов, а так же охотники которые к примеру как я ходят на охоту с мелкашкой. Ну что же как видно остаётся надежда на ТОЗ и их 106, хотя по мне Молотовский вариант мало габаритной помпы в, калибре 20/76, выглядел куда более интереснее. 
Новичок
Сообщений: 21
# 07:29, 04 Мар 2020
Очень жаль. Учитывая тенденцию, по моему мнению, новое руководства завода скорее всего закроет этот проект. А ведь по факту данному образцу альтернативы на рынке нет. Знаю многих людей в Пермском крае кто был заинтересован в данном проекте, в основном это походники, руководители сплавов и туристических походов, а так же охотники которые к примеру как я ходят на охоту с мелкашкой. Ну что же как видно остаётся надежда на ТОЗ и их 106, хотя по мне Молотовский вариант мало габаритной помпы в, калибре 20/76, выглядел куда более интереснее. 
Участник
Сообщений: 131
# 07:51, 04 Мар 2020
Андрей Пономарёв, 09:25, 14 Фев 2020

По данной теме проводятся дополнительные маркетинговые исследования. Т.е. изделие может кардинально измениться, может остаться прежним (естественно с корректировкой приклада для удобства удержания за рукоятку), либо тема будет закрыта в случае недостаточной заинтересованности рынка.

​Если дилеры не проплатят  первую партию, это еще не значит, что оно не будет продаваться. Интерес к данному изделию очень живой.

Новичок
Сообщений: 21
# 08:35, 04 Мар 2020
Стреляльщик, 07:51, 04 Мар 2020

​Если дилеры не проплатят  первую партию, это еще не значит, что оно не будет продаваться. Интерес к данному изделию очень живой.

​Поддерживаю, уверен если к примеру ТОЗ выпустит в 2021г. свой новый 106, то при отсутствии конкурентов в виде Молотовского изделия, мы увидели такой же ажиотаж какой был при продаже первых 221-222, или даже больший.

Ветеран
Сообщений: 764
# 09:42, 14 Мар 2020

Я обязательно донесу до руководства пожелания двух потенциальных потребителей.

Участник
Сообщений: 131
# 10:43, 14 Мар 2020
Андрей Пономарёв, 09:42, 14 Мар 2020

Я обязательно донесу до руководства пожелания двух потенциальных потребителей.

​Шутки у Вас какие то не смешные.

https://forum.guns.ru/forummessage/1/2517988-0.html

Здесь чуть чуть побольше двух заинтересованных.

Тему просматривают: 1 гость