Экспедиционное ружьё. 34771

1 2 3 4 5 10 11 12 13 14
Новичок
Сообщений: 10
# 19:11, 13 Сен 2019

А крепление приклада стандартное, как на бекасах? Можно будет поставить полноценный деревянный приклад? Возможность нелишняя для универсальности, что бы и на охоту, и "на всякий случай".

Ветеран
Сообщений: 153
# 19:16, 13 Сен 2019

А если идти по другому пути? Если разрабатывать не экспедиционное ружье, условно стреляющее дробью, но не имеющее практического смысла (не считая призрачной и наказуемой возможности самообороны от гипотетических заторможенных грабителей), а разрабатывать дробовик К  винтовке? 

Не все любят комбинированное оружие, и справедливо его называют недовинтовкой-недодробовиком. Но что если будет такое оружие, которое не обременительно будет закинуть в рюкзак, идя на охоту с нарезным оружием? То есть, если в продаже будет дробовик, сносно стреляющий дробью на 30 метров, при этом он будет многозарядным легким и компактным, то причин его купить у людей будет больше, наверное? А не просто оружие на всякий случай, если говорить прямо и честно, позиционируя такое оружие только как экспедиционное. 

Количество единиц к владению для обычного гражданина ограниченно, зачем мне, или кому-то еще дробовик, который мне наверняка никогда не пригодится? Делать упор на харизму можно, но вкусы человеческие непостоянны, и надеяться только на эстетическую составляющую, по-моему мнению, неправильно. Любая вещь должна иметь, в первую очередь, практическое применение. Даже украшения имеют упор строго на практику, имея достаточные эстетические показатели: никто не напялит обычный самородок на палец. Его нужно огранить. Я к тому, что идей у нас - море, давайте их реализовывать, а не играть в словесные догонялки.

На своем личном опыте:

 Имея небольшой стаж, владея только дробовиком, пришел к мысли о вспомогательном дробовике, только когда купил ВПО 208, потому что было обидно проходить мимо пера, не имея возможности его добыть, охотясь с пулевым оружием.  Так стали появляться мысли о возможности расширения охоты. Но как этого добиться? Дробовые 366? Да, вариант, но малоэффективный против того же глухаря, или тетерева. В 9.6 есть варианты картечного патрона, но...  сами понимаете - выстрел под углом вверх означает неконтролируемый разлет убойных снарядов, что недопустимо, потому что где-то там могут быть люди. Не говоря уже о малой кучности такого патрона на средних охотничьих дистанциях. Вывод: нужно иметь под рукой легкий и компактный дробовик для такого выстрела. Этот же дробовик может так же пригодиться, если основное оружие может подвести - мне как-то попались патроны Дери из первых партий... - через каждые 3-4 выстрела - разрыв гильзы (нецензурная брань). Но хорошо, что все патроны я отстреливал сначала на стрельбище. Пока его не закрыли. Отсюда, на своем небольшом опыте могу сказать, что необходимость в таком дробовике для среднего охотника есть. А, и чуть не забыл: такой дробовик автоматом будет и экспедиционным оружием, и самооборонным. А уж будет ли он харизматичным (равно, будет ли он еще успешнее на рынке (левер)) зависит только от дальновидности, помноженной на возможности,  производителя.

Новичок
Сообщений: 10
# 19:45, 13 Сен 2019

А что если сделать не складной приклад, а съемный? И, может быть, в 12 калибре. (На самом деле, ВПО-202 с неотъемным коротким стволом и таким съемным прикладом был бы не хуже)


Ветеран
Сообщений: 153
# 19:48, 13 Сен 2019
diudin.m, 19:11, 13 Сен 2019

А крепление приклада стандартное, как на бекасах? Можно будет поставить полноценный деревянный приклад? Возможность нелишняя для универсальности, что бы и на охоту, и "на всякий случай".

​Нет универсального оружия. Есть только то, в этом плане, которое дешевле и годно для актуальных нужд в данном отрезке времени. Все остальное - результат роста человека, как стрелка, или охотника.

Но, зная любовь производителя к унификации, можно предположить, что актуальным было бы решение оружия по принципу конструктора: есть коробка, а к ней идут разные стволы и приклады. И это продается или как отдельные изделия, или как кит.

Новичок
Сообщений: 37
# 14:03, 23 Сен 2019
igorinych, 22:09, 06 Сен 2019

Таки мне никто не ответил - а зачем такое ружье, которое не для охоты вообще?

Просто чтоб было. Или вы оружие только в виде инструмента для охоты рассматриваете? А то что, например, многие люди покупают оружие ради фана, чисто пострелять, и "шоббуло" никак в голову не приходит?
Когда уже закончится это вся стереотипная ересь, что если ружье. то обязательно либо охота, либо проф.спорт, честно говоря раздражает уже. "О, у тебя ружье, на охоту ходишь? А как так ты на охоту не ходишь, а зачем тогда купил!?" Рукалицо, блин.

Новичок
Сообщений: 37
# 14:03, 23 Сен 2019

Повторюсь пожалуй
"А рассматривался ли вариант (или может рассматривается до сих пор) прототипа под 16 и 12-й калибры?

Если да, то почему ушли все-таки в сторону не сильно популярного 20-го калибра? Он ведь несколько сужает область применения оружия. Или с 16 или 12 калибром не удавалось вместиться в рамки по весу и габаритам?"

Участник
Сообщений: 88
# 14:33, 23 Сен 2019
Farh_Rash, 14:03, 23 Сен 2019

Когда уже закончится это вся стереотипная ересь

​Когда будет изменена система лицензирования.

Новичок
Сообщений: 10
# 20:18, 23 Сен 2019
Мистер_Пэ, 14:33, 23 Сен 2019

​Когда будет изменена система лицензирования.

​Лучше не надо. Проще получить 1 охотбилет и одинаково оформить все ружья, чем получать какие-нибудь спортивные паспорты с дорогим "обучением" и оформлять одни ружья как спортивные, другие как охотничьи и не сметь пойти со спортивным в охотугодья.

Ветеран
Сообщений: 153
# 05:58, 24 Сен 2019
Farh_Rash, 14:03, 23 Сен 2019

Просто чтоб было. Или вы оружие только в виде инструмента для охоты рассматриваете? А то что, например, многие люди покупают оружие ради фана, чисто пострелять, и "шоббуло" никак в голову не приходит?
Когда уже закончится это вся стереотипная ересь, что если ружье. то обязательно либо охота, либо проф.спорт, честно говоря раздражает уже. "О, у тебя ружье, на охоту ходишь? А как так ты на охоту не ходишь, а зачем тогда купил!?" Рукалицо, блин.

​Многие, точно?

Как еретик может быть стереотипным? Противоположные же понятия. 

Тема называется "Экспедиционное ружье", а что это, как не компактный охотничий дробовик, для защиты от диких животных и попутной случайной охоты? Если я неправ - поправьте. 

Для ружья "шоб було" у нас мало мест и денег, в большинстве случаев. Вот я и ратую, чтобы охотничий функционал у ружья присутствовал, а не слегка лишь обозначивался, как в случае дробовика 20 калибра, со стволом примерно 300 мм. 500 мм для 20-го калибра обеспечат лучшими достаточными ТТХ. А это, как не крути, если максимально компоновать, верхнее положение трубы магазина и нижнее - ствола. Ну, или тройник, с верхним горизонтальным блоком 20 калибра, и нижним 366, скрепленными только в казенной части, и свободно вывешенными дальше, длиной 500 мм. Со складным и-или постоянным прикладом. Так имеем полноценный штуцер, плюс нормальный двуствольный дробовик в одном лице). В итоге, получаем компакт, длиной примерно 600 мм и весом 3 кг - неплохо? И такое оружие было бы интересно для всех именно, шоб було. Но! С полноценным охотничьим функционалом. Если бы компактные помпы были действительно интересны массам, то турки икитайцы нас ими завалили бы - эти пострелы на ногу легки. 

Новичок
Сообщений: 37
# 07:33, 24 Сен 2019
igorinych, 05:58, 24 Сен 2019

500 мм для 20-го калибра обеспечат лучшими достаточными ТТХ.

​Это так. Но не вписывается в ТЗ по изделию. Насколько я понял по видеоконференциям, задача была сделать максимально возможное компактное ружье. С 500мм стволом уже есть Бекас, зачем делать Бекас-Лайт? 
Лично у меня Бекас обвешан пластиком и имеет складной приклад, но назвать его компактным язык не поворачивается. В разложенном состоянии он длиннее СКС-а, например.
С ТОЗиком кстати люди умудряются охотиться, хотя покупают его не охоты ради, а именно за мега-компактность, невзирая на все косяки самого изделия.

Новичок
Сообщений: 37
# 07:48, 24 Сен 2019
igorinych, 05:58, 24 Сен 2019

Так имеем полноценный штуцер, плюс нормальный двуствольный дробовик в одном лице)

​Такое ружье тож, кстати, было бы интересно (лично мне, т.к. давно прицелился, но никак не сподоблюсь на МР-43КН лупару), но опять не вписывается в ТЗ по обсуждаемому ружью. 

Если честно, я все ожидал увидеть короткий легкий Левер под .366ТКМ или 9,6*53Ланк на 5-8 патронов в трубчатом подствольном магазине (в зависимости от калибра). Тот самый Guide-gun, который так популярен у буржуев на Аляске и севере Штатов, и так отлично вписывается в концепцию походного ружья.

Но завод решил не печь новых блинов, а пойти по уже известной дорожке. Рецепт в принципе понятен. Судя по видеоконференциям ТЗ было - максимально компактный, складной приклад, многозарядный, возможность стрельбы как пулей так и дробью, и максимально легкий исходя из вышеперечисленных условий. ОК, решили, конструктора, взяли Бекас, запилили туда 20-ый калибр, облегчили коробку, укоротили ствол до минимально-допустимого значения, прикинули складной приклад с блокиратором - и вот мы имеем то что имеем.
Как по мне, вполне неплохо получается (нише ТОЗика не бровь, а в глаз), осталось дождаться финальных изделий и цены. Потому как если цена будет выше 20 тысяч, то покупателей будет крайне мало.

Ветеран
Сообщений: 153
# 07:59, 24 Сен 2019
Номинально с тозиком можно охотить. А по факту он малопригоден даже для доборного пулевого оружия - у знакомых есть печальный опыт. Городить удлинитель - вариант. Бекас с 500 мм длинный, потому что классика. 
Новичок
Сообщений: 37
# 08:16, 24 Сен 2019
igorinych, 07:59, 24 Сен 2019

Городить удлинитель - вариант.

​Вот, кстати, тож отличный вариант. Пусть ствол будет 300мм, но с вкручиваемыми дульными насадками. 20-30см трубы в рюкзаке на всяк пожарный - отличное компромиссное решение ведь.

Участник
Сообщений: 88
# 15:54, 24 Сен 2019
diudin.m, 20:18, 23 Сен 2019

Лучше не надо. Проще получить 1 охотбилет и одинаково оформить все ружья, чем получать какие-нибудь спортивные паспорты с дорогим "обучением" и оформлять одни ружья как спортивные, другие как охотничьи и не сметь пойти со спортивным в охотугодья.

Так а я и предлагаю всю эту вакханалию отменить к чертям вообще.

На первом уровне - просто разрешение на хранение. Без охотбилета, без спортивного паспорта. С этим оружием - можно только на стрельбище или на стенд по тарелкам, в тир.

Дальше если хочешь охотится - получаешь охотбилет. Только не эту липу, а нормально охотминимум, с экзаменовкой. Охотбилет - дает право ношения в охотугодьях.

Если хочешь носить травмат - сдавай экзамен на скрытое ношение. Тоже не эту липу, а нормальный экзамен. И носи!

Вот и получается что нет привязки к спорту или еще к чему.

Участник
Сообщений: 88
# 15:58, 24 Сен 2019
Farh_Rash, 08:16, 24 Сен 2019

Вот, кстати, тож отличный вариант. Пусть ствол будет 300мм, но с вкручиваемыми дульными насадками. 20-30см трубы в рюкзаке на всяк пожарный - отличное компромиссное решение ведь.

​Что я и писал еще раньше.

Самооборона происходит на предельно коротких дистанциях, где длина ствола уже не важна, главное чтоб стреляло.

А если есть необходимость поохотится - то она ж не внезапная, а запланированная и можно удлинитель накрутить.

Участник
Сообщений: 125
# 19:59, 24 Сен 2019
Мистер_Пэ, 15:54, 24 Сен 2019

Так а я и предлагаю всю эту вакханалию отменить к чертям вообще.

На первом уровне - просто разрешение на хранение. Без охотбилета, без спортивного паспорта. С этим оружием - можно только на стрельбище или на стенд по тарелкам, в тир.

Дальше если хочешь охотится - получаешь охотбилет. Только не эту липу, а нормально охотминимум, с экзаменовкой. Охотбилет - дает право ношения в охотугодьях.

Если хочешь носить травмат - сдавай экзамен на скрытое ношение. Тоже не эту липу, а нормальный экзамен. И носи!

Вот и получается что нет привязки к спорту или еще к чему.

​вы еще хуже предлагаете

Участник
Сообщений: 88
# 08:55, 25 Сен 2019
Иван Матвеев, 19:59, 24 Сен 2019

​вы еще хуже предлагаете

​Кому хуже?

Я предлагаю отменить этот дебилизм с охотбилетом, который можно просто пойти и взять, причем бесплатно и бессрочно. А потом думать какой ты афигительный ахотрег-с-ахотбилетом, и идти в лес мочить все что шевелится. Я предлагаю чтобы все категории владельцев оружия были четко разграничены и не пересекались друг с другом. А заодно - для "пострелушечников", "бабахеров" и просто любителей развлекательной стрельбы - открылась бы своя, абсолютно легальная ниша в правовом поле.

Участник
Сообщений: 125
# 15:23, 26 Сен 2019
Мистер_Пэ, 08:55, 25 Сен 2019

​Кому хуже?

Я предлагаю отменить этот дебилизм с охотбилетом, который можно просто пойти и взять, причем бесплатно и бессрочно. А потом думать какой ты афигительный ахотрег-с-ахотбилетом, и идти в лес мочить все что шевелится. Я предлагаю чтобы все категории владельцев оружия были четко разграничены и не пересекались друг с другом. А заодно - для "пострелушечников", "бабахеров" и просто любителей развлекательной стрельбы - открылась бы своя, абсолютно легальная ниша в правовом поле.

​всем хуже.

мне теперь три категории открывать?

охотник

спортсмен

пострелушечник?


давайте на каждый введем по платному обучению, чтоб по полгода, и с поручительством. и чтоб поручались каждый год заново! и каждый год ЕГЭ по охотминимуму,  и налог побольше!  и вдруг с пострелушечным ружьем вышел на охоту - конфискация!   а поймали в тире с охотничим, 100тыс штрафу за стрельбу в не положенном и конфискация!


Новичок
Сообщений: 10
# 15:45, 26 Сен 2019

Мистер_Пэ, 15:54, 24 Сен 2019

Дальше если хочешь охотится - получаешь охотбилет. Только не эту липу, а нормально охотминимум, с экзаменовкой. Охотбилет - дает право ношения в охотугодьях.Если хочешь носить травмат - сдавай экзамен на скрытое ношение. Тоже не эту липу, а нормальный экзамен. И носи!

​А зачем, простите? Любите строгую контролирующую руку над собой? Что бы в кабинете сидела тетенька и проверяла 50-летних охотников, а правда ли они достойны быть охотниками? Или планируете открыть бизнес с экзаменами и обучениями.

Ветеран
Сообщений: 153
# 07:44, 27 Сен 2019
В существующей системе есть проблемы, но кто сказал, что при ее улучшении что-то не ухудшится? Например, релоад нарези разрешили? Замечательно. А вот капсюли в свободном обороте запретили, тем самым урезав релоад в целом, тк в ормагах и цены другие, и наличие под вопросом - смысл был усиливать такой контроль, если он ударил по законопослушным только? Будет террорюга заморачиваться с релоадом? Да не надо оно ему, если есть регион, просто набитый оружием до отказа - брошеные склады дивизии слоооожно освоить.  

Тему просматривают: 1 гость