Экспедиционное ружьё. 32446

1 2 3 4 5 11 12 13 14
Участник
Сообщений: 88
# 09:26, 27 Сен 2019
Иван Матвеев, 15:23, 26 Сен 2019

мне теперь три категории открывать?

​Две. Спортсмен и пострелушечник - это одно и то же. Если конечно вам не нужен КС. И для этих категорий все то же самое что и сейчас, только не надо охотбилета. То есть забот меньше.


Иван Матвеев, 15:23, 26 Сен 2019

давайте на каждый введем по платному обучению

​Я такого не предлагал.

diudin.m, 15:45, 26 Сен 2019

​А зачем, простите? Любите строгую контролирующую руку над собой?

​Для упрощения и наведения порядка в этой сфере регулирования.

Меня бесит, когда начальник минприроды выступает с заявлениями о том, как он хочет ограничить оборот оружия. Если вас не бесит - давайте пусть директор кондитерской фабрики тоже выступит со своими инициативами по регулированию оборота оружия.

Мой посыл состоит в том, что оборотом оружия должна заведовать Росгвардия. Только и единолично. Охотой должно заведовать Минприроды. Только и единолично. Спортом - соответствующие спортивные федерации.

Люди много жалуются на то, что пострелушечники ломятся в лес и гадят там много, мешают настоящим охотникам. Так давайте разведем! Только для этого вначале надо на государственном уровне признать факт существования пострелушечников т.е. наличие развлекательной стрельбы. А если будет признан этот факт - то логично будет дать людям возможность реализовать эту развлекательную стрельбу на практике т.е. организовать публичные бесплатные стрельбища. Даже не организовать, а легализовать. Поскольку они все равно уже существуют и народ там стреляет. Поскольку нет сообщений о горах трупов на таких стрельбищах - можно сделать вывод что это безопасно, а тогда зачем запрещать?

Да, и многие вспоминают СССР с тогдашней системой выдачи охотбилетов. И вспоминают с теплотой.

Поймите простую вещь - в сегодняшнем формате охотбилет - это бессмыслица. Он равносилен тому, что я просто возьму кусок бумажки, напишу "охотбилет", приклею свое фото и стану типа охотнег. Поэтому я предлагаю для тех, кто просто хочет купить ствол - отменить эту дебильную формальность. В тире и на стенде охотбилет не нужен. Это еще одна причина его отменить!

В принципе не такая уж большая разница - с экзаменом или без. Можно даже без экзамена, как сейчас. Потому что ответственность за нарушение правил охоты - наступает вне зависимости от того, знаешь ты эти правила или нет.



igorinych, 07:44, 27 Сен 2019

В существующей системе есть проблемы, но кто сказал, что при ее улучшении что-то не ухудшится? Например, релоад нарези разрешили? Замечательно. А вот капсюли в свободном обороте запретили, тем самым урезав релоад в целом

​А это следствие того что в ГД много дилетантов в депутатских креслах. Это называется "обман" - тебе говорят одно, а делают другое. То есть они делают хуже, а для того чтобы оправдать свои действия - нагло заявляют о том, что это все для того, чтобы было лучше. Но это не повод не менять закон. Это повод менять депутатов.

Я вам советую разобраться в деятельности Хинштейна. Мне нравится его подход. Прочитайте вот

https://hinshtein.ru/news/aleksandr-hinshtejn-prorabotal-voprosy-dekriminalizatsii-oborota-holodnogo-oruzhiya-i-novyj-zakon-o-chastnoj-ohrannoj-deyatelnosti-s-ekspertnym-i-professionalnym-soobshhestvom-v-gosdume/

Разобраться. Изучить статистику, понять влияние законодательных норм на жизнь людей. С ХО он сделал вывод о том что так жестко гайки крутить бессмысленно. Если он тем же курсом пойдет дальше - то выводы будут те же. Ибо статистика. На охоте убивают ~40 человек в год - это половина дневной нормы для автомобилей.

igorinych, 07:44, 27 Сен 2019

смысл был усиливать такой контроль, если он ударил по законопослушным только?

​Именно!!! И мне так кажется что Хинштейн именно очень похожие идеи и несет. А эта волна по ланкастерам - это был такой соцопрос в форме троллинга :)

Ветеран
Сообщений: 153
# 12:01, 27 Сен 2019
Нормальный опрос такой, с элементами триллера, заставляющий попотеть и производителя, и владельцев, и потенциальных покупателей. С огоньком, такой, опрос. 
Участник
Сообщений: 88
# 15:58, 27 Сен 2019
igorinych, 12:01, 27 Сен 2019

заставляющий попотеть и производителя

​Наши производители как-то, ИМХО, излишне расслабились. Даже начинает складываться впечатление что работать они уже немного разучились. Так что немного попотеть - это им не во вред. По крайней мере поскрипели извилинами и написали какие-то там мысли, причем в почти читаемом виде. Уже неплохо! :)


igorinych, 12:01, 27 Сен 2019

С огоньком

​А тут не без журнализмов. Депутат говорит "а что если я кого-нибудь изнасилую?" Журналист пишет что ГД приняла закон о ежедневных обязательных изнасилованиях ;)

Было всего навсего заседание рабочей группы. Задавались какие-то вопросы, давались какие-то ответы. А что писалось? Что "законопроект"... Идем на сайт ГД, смотрим законопроекты - и, (ВНЕЗАПНО, да) ничего не находим.

По поводу владельцев - есть такие базовые понятия как "закон обратной силы не имеет" и право собственности. Конечно можно возразить что в нашей прекрасной стране все нарушается и всё попрается. Но тогда почему бы не принять все-таки закон о ежедневных обязательных изнасилованиях?... :)

Участник
Сообщений: 56
# 11:26, 29 Сен 2019

Экспедиционное ружьё, длина, вес, калибр... Хорошо. Но есть вопрос, для кого оно? У охотников в наличии полноразмерные ружья. Для туристов и путешественников "на всякий случай"? Но, тут возникает проблема, туристы и путешественники выходят на природу не только в охотничий сезон, и далеко не всегда оформляют охотничью путёвку, что даёт прекрасную возможность охотинспекторам оформлять их по ст.57, ч.2 закона "Об охоте и о сохранении охотничьих ресурсов" приравнивая к охоте нахождение в охотугодьях с оружием. Предлагаю, Союзу Российских оружейников обратиться в соответствующие инстанции с просьбой о внесении изменений в этот законодательный акт, допускающих нахождение в охотничьих угодьях с зачехлённым разряженным оружием.

Ветеран
Сообщений: 153
# 20:13, 29 Сен 2019

Но как только разрешат нахождение в лесу с дробовиками, пусть и компактными, тут же, со стороны экспедиционеров начнутся злоупотребления. Как быть? Носить скрытно, хранить в автомобиле, переносить по частям?) Поэтому и предлагаю, чтобы такие вопросы не возникали, считать такое ружье не экспедиционным, а охотничьим вспомогательным, что очень близко к истине. А все требования к такому ружью автоматом делают его и экспедиционным, и оборонительным, и даже тактикульным - пару баз прилепить на цевье и на коробку, чтобы самае продвинутая, опытная, просвещенная и креативная, закаленная в суровых словесных баталиях, прослойка оружейного сообщества, ...сказала: "Годнота")

Участник
Сообщений: 125
# 00:10, 30 Сен 2019
Мистер_Пэ, 09:26, 27 Сен 2019

Да, и многие вспоминают СССР с тогдашней системой выдачи охотбилетов. И вспоминают с теплотой.

​при мне егери в раговоре мечтательно так вспоминали недавние времена, когда можно было по его желанию у любого отжать ствол, и ему башляли все встреченные им охотники. И жил припеваючи, а не то что сейчас, доказательства,  видеосьемка, суды. да еще и по шапке начальство дать может.

когда за один пулевой патрон в кармане ! на охоте , им отдавали домашнюю хрюшку , или денег раззмером с ЗП тогдашнюю.

вы случаем не из этих?  коррупционеров? желающих вернуть те времена?


Участник
Сообщений: 125
# 00:12, 30 Сен 2019
igorinych, 20:13, 29 Сен 2019

Но как только разрешат нахождение в лесу с дробовиками, пусть и компактными, тут же, со стороны экспедиционеров начнутся злоупотребления. Как быть?

​легко! следить инспекторам за исполнением закона !

а если тяжело, искать им другую работу.

а то привыкли к халяве, еще и зп капает, а тут работать надо.

Ветеран
Сообщений: 153
# 18:14, 30 Сен 2019
Иван Матвеев, 00:12, 30 Сен 2019

​легко! следить инспекторам за исполнением закона !

а если тяжело, искать им другую работу.

а то привыкли к халяве, еще и зп капает, а тут работать надо.

​Так они следят. и штрафуют даже в случаях, когда ружья зачехленные. Может быть... правильно будет разделить ружья по длине стволов на охотничьи и вспомогательные? То есть, гладкоствольные ружья, со стволами до 500 мм не считать охотничьими, тк длина ствола не обеспечивает достаточного разгона снаряда, и разрешить с ними бродить любителям пеших походов, или других мероприятий, связанных с возможной встречей с хищниками. Наивно, конечно, но мне кажется нужно вносить некий порядок в этот момент: почему бы не разрешить гражданину иметь возможность себя защитить вне цивилизации от хищников? Но при этом, чтобы минимизировать возможность браконьерской охоты, запретить использование полноценного охотничьего оружия для этих целей. Сейчас транспортировка разрешена, вроде как, но проблемы, в случае остановки инспекторами, обеспечены с высокой вероятностью. И получается, что у экспедиционного оружия просто нет ниши в законодательстве, где его можно было бы в полной мере использовать. А не транспортировать, когда сама возможность быстрого  реагирования на опасность исключена. Или же воспользоваться опытом других стран, где в таких случаях на спусковой крючок ставят такую пломбу, которая не мешает выстрелу, но ломается, если выстрелить - идея неплохая. В любом случае, использование такого оружия по назначению требует законодательной поддержки. 

И все-таки лично мне очень интересна идея конструкции для такого оружия в виде укороченного тройника, со складным прикладом. Я тут нашел интересную статейку на этот счет.

Новичок
Сообщений: 1
# 19:06, 30 Сен 2019

Я нуб и не охотник ни разу. Добываю только картон и металл. В моём понимании "экспедиционное ружьё" - это карманный дробовик, который поможет защититься от зверья, и, при необходимости, добыть что-то себе на пропитание, если оказался вдали от цивилизации. Основные требования - компактность, лёгкость, надёжность, разнотипный боеприпас, который можно купить в любом охотмаге или собрать самому.

Соответственно, вопрос уважаемым представителям завода "Молот": что мешает взять за основу Вепрь-12, "выкинуть" из него всё лишнее, и сконструировать нечто подобное XM-26, питающееся от вепрёвских магазинов, с коротким стволом со внешней резьбой и складным прикладом. Не сочинять что-то с нуля. Эдакий "коротыш" 205-03 без газоотвода, с ручной перезарядкой, кило на полтора легче. Спортсменам неинтересен, охотникам с классическими предпочтениями тоже, но любителям пострелух, самооборонщикам, а также желающим иметь дополнительное оружие или оружие для походов, которое не жалко убивать в поле и легко обслуживать, оно бы зашло. Помпа 20-го калибра - странный выбор, если вспомнить о медведях. Трубчатые магазины с нашими законами тоже неактуальны. Габариты должны позволять спрятать его в трусы, образно говоря, и привести в рабочее положение при необходимости за пару секунд, что опять же не в пользу трубчатых магазинов. Вся эта тема экспедиционных ружей, прошу заметить, очень скользкая, но человек всё-таки царь природы, а не раб дурацких законов, где он может быть чьей-то едой, прав не имеющей.

Участник
Сообщений: 56
# 21:53, 30 Сен 2019
igorinych, 18:14, 30 Сен 2019

разделить ружья по длине стволов на охотничьи и вспомогательные?

​Не надо ничего делить, надо прибавлять. Что и куда? Прибавить в п.6, ст.1 "Закона об охоте" следующие слова после точки с запятой: "всё вышеперечисленное находящееся в состоянии транспортировки, орудиями охоты не является". Всё! И никакого словоблудия про гипотетические якобы возможные злоупотребления, разделение и пломбирование. 

Новичок
Сообщений: 2
# 08:07, 01 Окт 2019
Леонид Волобуев, 11:26, 29 Сен 2019
...Предлагаю, Союзу Российских оружейников обратиться в соответствующие инстанции с просьбой о внесении изменений в этот законодательный акт, допускающих нахождение в охотничьих угодьях с зачехлённым разряженным оружием.

​Так и так не запрещено вообще-то. Да, даже вне сезона охоты.

Ветеран
Сообщений: 153
# 09:16, 01 Окт 2019
Fedy7, 08:07, 01 Окт 2019

​Так и так не запрещено вообще-то. Да, даже вне сезона охоты.

​Все так. Но, по-моему, было бы правильно все-таки разделить на охотничье и вспомогательное, если говорить о дробовиках. Для чего:

Зачехленный, убранный в чехол за спину, в рюкзак, или куда-то вообще внутрь поклажи, дробовик вообще ни от чего не спасет ни разу. А стало быть большого практического смысла брать с собой в лес лишние 3-4 кг очень мало.  Закон, разрешающий находиться в лесу с зачехленным разряженным ружьем, всего-навсего, написан, чтобы вы могли передвигаться от одних угодий к другим, не имея проблем с инспекторами. Или на случай ночевья перед днем открытия непосредственно в местах охоты. Всё. Никакой самообороны этот закон не подразумевает. Разделение нужно, чтобы выделить короткоствольные, условно охотничьи ружья в отдельный раздел оружия не предназначенного непосредственно для охоты, по ряду причин, исключающих или полноценный дробовой выстрел, или прочие обязательные моменты для любого полноразмерного гладкоствольного охотничьего оружия для успешной охоты. Но дробовик с коротким стволом, с которым ты точно не будешь охотиться, подойдет для защиты от зверей, например. Не так давно по Россия 24 был показан фильм, где развивалась тема замозащиты с оружием, поднимался принцип "Мой дом - моя крепость". Если наступит этот день, и такой закон будет принят, то у экспедиционного оружия появится шанс на настоящую жизнь. И как раз к этому моменту, мне кажется, и нужно разделить дробовики по классам охотничьих и вспомогательных, чтобы с последними разрешили таки защищать свое жилище, даже временное, в виде палатки в лесу). 

Если говорить о браконьерстве с таким оружием, то оно не будет массовым, в этом я уверен - слишком разные мотивации у человека, занимающегося нелегальной охотой, и у человека с совершенно другими жизненными приоритетами, купившего легально не самый дешевый дробовик. 

Участник
Сообщений: 56
# 11:50, 01 Окт 2019
Fedy7, 08:07, 01 Окт 2019

Так и так не запрещено вообще-то. Да, даже вне сезона охоты.

​Как бы, не запрещено, только ретивые охотинспекторы протоколы клепают без остановки. Нужно чётко и не двусмысленно в Законе определить "что такое хорошо и что такое плохо".

Участник
Сообщений: 56
# 11:58, 01 Окт 2019
igorinych, 09:16, 01 Окт 2019

было бы правильно все-таки разделить на охотничье и вспомогательное

​Не надо лишний раз лезть в ФЗ 150, а то, параллельно, туда ещё какую-нибудь гадость затолкают. Или Вам мало того, что туда недавно накидали и ещё планируют? Замки на спусковую скобу и сигнализацию хотите, или хранение основных частей в разных сейфах? 

Участник
Сообщений: 56
# 12:12, 01 Окт 2019
igorinych, 09:16, 01 Окт 2019

Если говорить о браконьерстве

​Браконьеры мне глубоко безразличны. Для меня, главное, чтобы всяких туристов и квадроциклистов никто своими законами об охоте не трогал. Для передвигающихся по лесам и горам при помощи колёс и мотора экспедиционное ружьё давно создано, это ВПО 213-18. 550 мм в сложенном состоянии, в любую дорожную сумку (например, в такую: https://ru.aliexpress.com/item/32976306737.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.1a2f33edimvzln ) поместится и глаза мозолить никому не будет.

Ветеран
Сообщений: 153
# 15:03, 01 Окт 2019
Да, согласен, - ак-коротыш в 366 - отличный вариант для таких целей, компактный, но мощный. 
Но по классификациям пройтись все же надо. В том числе, вывести мелкан в гладкую категорию, например.  
Участник
Сообщений: 88
# 18:04, 01 Окт 2019
igorinych, 09:16, 01 Окт 2019

Если наступит этот день, и такой закон будет принят, то у экспедиционного оружия появится шанс на настоящую жизнь.

​Тогда зачем полумеры? Если мы фантазируем о светлом будущем - разрешить крупнокалибреные револьверы. Охотникам и членам экспедиций, с правом ношения только в угодьях.

Револьвер калибра .44mag и выше, в условиях самообороны (т.е. на небольшой дистанции), посадит на попу всё, что можно встретить в лесу. Револьвер надежен, не требует серьезного ухода. Как правило крупнокалиберные - имеют барабан на 5 патронов, значит в плане массовых убийств он "не очень". Плюс к этому - вдумчивая перезарядка. Брэчить с револьвером? Ну как-то очень уж странный должен быть брэк...

А главное - револьвер можно носить в кобуре на бедре. Быстро оттуда его достать и быстро применить - даже предохранителя нет. Полезно даже в случае отказа основного длинноствольного оружия.

Ветеран
Сообщений: 153
# 21:38, 01 Окт 2019
Мистер_Пэ, 18:04, 01 Окт 2019

Если мы фантазируем о светлом будущем - разрешить крупнокалибреные револьверы. Охотникам и членам экспедиций, с правом ношения только в угодьях.

​Я тоже за крупнокалиберные револьверы для обороны и добора. Но это уже слишком далеко в плане фантазий о светлом будущем. Вспомогательный короткий дробовик хотя бы реален. Вот когда СМИ так же ревностно начнут следить за разорванными мишками грибниками, как они сегодня следят за всеми убиенными бреками лосями, вот тогда вспомним о крупнокалиберных револьверах). А пока жизнь зверя будет цениться дороже человеческой, будем и дальше прятать пулевые патроны в подвороты одежды.

ЗЫ: Лучше 410-ый, а там он и 50-ый. (правильно ведь?) 

Участник
Сообщений: 88
# 22:30, 01 Окт 2019
igorinych, 21:38, 01 Окт 2019

ЗЫ: Лучше 410-ый, а там он и 50-ый. (правильно ведь?)

​Самый лучший :)

igorinych, 21:38, 01 Окт 2019

Вспомогательный короткий дробовик хотя бы реален.

​А вот черт его знает... Я уже писал - у нас оружейное законодательство, вся система законов и НПА, она какая-то взбалмошная... бессистемная. Потому что изначально закон кривой, потом подрихтован кучей поправок и окончательно запутан. Особенно мне "нравится" очень популярная тема "приравнять". Транспортировку в угодьях - приравнять к осуществлению охоты, например. Ланкастер приравнять к нарезному. Бабушку приравнять к дедушке и не делать через то бани раздельные. Пусть вместе моются. ;)

Закон надо приводить в порядок, переписывать его для создания четкой системы регулирования оборота оружия. Но для этого в начале - надо однозначно определиться с тем, а чего это регулирования должно добиваться, к чему стремиться и какими методами. Тогда сразу же родится логичная система классификации оружия, в которой может быть найдется место и "короткому дробовику". А лепить очередную заплатку на это лоскутное одеяло?...

Поправки в закон вносятся в угоду сиюминутным интересам. Много бречат и съезжают на то что у них "транспортировка"? Давайте приравняем транспортировку к охоте... Много стреляют - давайте запретим. На следующий день - ОПА (внезапно, да?) мало покупают, оружейники жалуются, денег нет, жрать нечего. Давайте разрешим. Вот так на ровном месте рождают взаимоисключающие параграфы. Все потому что доктрины - нет.

Развлекательная стрельба криминализирована. Дикие банки и бутылки - в красной книге РФ. На кой ляд инспектору ловить реального брека, который убил беременную лосиху, если можно поехать недалеко и по хорошей дороге и настричь там на одном месте - пучок бабахеров по банкам и бутылкам? К тому же с реальным бреком есть неиллюзорный шанс получить пулю, а бабахеры в самом худшем случае - могут тихонько на три буквы послать.

В итоге как в известном анекдоте, где кошелек ищут под фонарем потому что там светло, а потеряли воооон там, в темноте. То с чем надо бороться - с нем не борются, а безвредную деятельность - жестоко запрещают.

Да взять хотя бы запрет на ношение длинноствольного оружия для самообороны. Я имею в виду в угодьях. Где ты никому своим длинным стволом не мешаешь. Право на самооборону - гарантировано Конституцией. Это вообще логическое продолжение права на жизнь. А тут вдруг хряк - и низзя. В одном этом месте, ИМХО, градус неадеквата просто запредельнейший.

Ветеран
Сообщений: 153
# 11:27, 02 Окт 2019
Да, это и имел ввиду - конституционное право нарушается правилами охоты. И в этом моменте разделение дробовиков на охотничьи и вспомогательные могли бы обеспечить консенсус: длинное ружье - охотничье, с ним низя просто так бродить в походах; короткое - можно, хоть в лес, хоть по дрова, хоть в отпуск на автомобиле. 
К минимальной длине оружия тоже вопросы - 80 см - откуда это пошло? 
Тему просматривают: 1 гость