Ланкастеры приравняют к нарезному? 5637

1 2 3
Участник
Сообщений: 129
# 15:23, 17 Мар 2019
Бу, 12:16, 17 Мар 2019

​По моей личной оценке, Вы говорите о формальных вещах, а рабочая группа может рассматривать суть вопроса, так, как она ее понимает. Это я к тому, что этот аргумент может стремиться к нулю по значимости для рабочей группы, к сожалению. Надо искать другие. По моему представлению, такие аргументы должны быть основаны на статистике, которую контролирует МВД и Росгвардия. Только статистика может показать масштаб риска, связанного с близостью  характеристик нарезного и со сверловкой Ланкастера, или его отсутствие. 

​Вам виднее конечно, но статистика тоже не аргумент, они будут говорить о предотвращении возможных преступлений, а вот про гладкий боеприпас может задеть. Смысла трогать только ланкастер нету, пускай тогда запрещают стрелять пулей из всего гладкого оружия.

Участник
Сообщений: 69
# 16:49, 17 Мар 2019
Бу, 07:14, 17 Мар 2019

.. В плане работы Госдумы пока - по открытым источникам - такого законопроекта мы не нашли. Возможно, по формировании позиции Хинштейн выйдет с законодательной инициативой.

​​Мне кажется, представитель завода прав. Нет необходимости серьезно обсуждать то, чего нет. Как минимум, требуется дождаться внесения проекта закона в Думу. Просто нужно иметь ввиду, что такое может произойти.

 А тем кого эта тема зацепила и не отпускает, наверно лучше попытаться понять логику такого предложения (сказать что там логики нет, легче всего!) и подумать о СЕРЬЕЗНЫХ и ВЕСОМЫХ аргументах в защиту своей позиции.  А то кроме истерики, общих рассуждений, и оскорблений в адрес конкретного депутата и всей Думы, ничего нет. Взрослые люди так не защищаются... Извините..

Участник
Сообщений: 69
# 17:02, 17 Мар 2019
Бу, 07:14, 17 Мар 2019

... Например, вот такой законопроект, который планируется к рассмотрению в мае (http://sozd.duma.gov.ru/bill/518654-7) предполагает сокращение срока владения гладким до получения права на приобретение нарезного до трех лет. 

... например, посмотрите http://sozd.duma.gov.ru/bill/556129-7.

Спасибо за ссылки. Очень любопытно. Добавил себе в закладки.

​Может вообще стоит создать тему в форуме и там публиковать реально поданные в ГД, или другие органы власти, законы, законодательные акты и инициативы которые, по мнению представителей завода Молот, могут влиять на оборот гражданского оружия в РФ? Чтобы все в одном месте были.

Обыватель не все может отследить. Да и отличить реальный закон от пустой болтовни, тоже не просто. А вам, специалистам, тем кто в теме, гораздо проще. 

Ветеран
Сообщений: 439
# 17:06, 17 Мар 2019

оскорблений? оскорбление это когда тебя называют тем, или так как ты не заслуживаешь. Если человеку скучно жить или нечем заняться.. ну там решением реальных проблем, и он начинает создавать трудности гражданам и бизнесу, чего он заслуживает? но забавно другое, множество граждан до сей поры считает что этих.. волнует судьба, интересы и проблемы "народа" и страны, и если написать письмо, то им сразу всё станет понятно, а главное оно их взволнует самым серьёзным образом.. я прямо вижу как они его получили, прочитали, и схватились за голову нервно выдирая волосы вскрикнули что же мы творим?! :D 


Участник
Сообщений: 69
# 17:18, 17 Мар 2019
Lis-Biker, 17:06, 17 Мар 2019

оскорблений? оскорбление это когда тебя называют тем, или так как ты не заслуживаешь. Если человеку скучно жить или нечем заняться.. ну там решением реальных проблем, и он начинает создавать трудности гражданам и бизнесу, чего он заслуживает? но забавно другое, множество граждан до сей поры считает что этих.. волнует судьба, интересы и проблемы "народа" и страны, и если написать письмо, то им сразу всё станет понятно, а главное оно их взволнует самым серьёзным образом.. я прямо вижу как они его получили, прочитали, и схватились за голову нервно выдирая волосы вскрикнули что же мы творим?! :D 


Подождите..  Надо понять что требуется "шашечки" или "ехать"?

Если "шашечки" - т.е. пообсуждать, пар выпустить, заклеймить позором, "пусть они лучше..." и т.д. и т.п. - понимаю. "Пусть говорят", короче. Кстати, думаю, что мое мнение не будет сильно отличаться от вашего....

Но если, по делу - то надо подходить холодно и, извините, формально. А это гораздо сложнее. А дальше "делай что должно и будь что будет"...

А рассуждений за последние дни начитался.... блин, все понимаю, но надоело....

Ветеран
Сообщений: 439
# 17:35, 17 Мар 2019
Tryamchik, 17:18, 17 Мар 2019

Но если, по делу - то надо подходить холодно и, извините, формально.

ну ну.. и что же должно? вы представитель правящего класса? ну там дерипаска или усманов, ротенберг..- напишите письмо.. нет? тогда тоже пишите, но на мягкой бумаге, можно сразу на туалетной.

Участник
Сообщений: 69
# 17:50, 17 Мар 2019
Lis-Biker, 17:35, 17 Мар 2019

ну ну.. и что же должно? вы представитель правящего класса? ну там дерипаска или усманов, ротенберг..- напишите письмо.. нет? тогда тоже пишите, но на мягкой бумаге, можно сразу на туалетной.

​О, как вы меня пригвоздили!!!!! Мощно! Спасибо. Ну теперь точно все решится в вашу пользу. Удачи вам.

Для здравомыслящих:

Екатерина Шульман (российский политолог, специалист по проблемам законотворчества. Кандидат политических наук, доцент. Член Совета при Президенте РФ по развитию гражданского общества и правам человека):

-Одна из страшных тайн Российской Федерации, которая скрывается довольно тщательно, состоит в том, насколько эффективно в значительном числе случаев является писание жалоб и, вообще, общение с инстанциями на том языке, который они понимают, то есть официальным путем.

Вам специально рассказывают, что это такое комическое сутяжничество типа «вот всякие сумасшедшие жалобы пишут: «дайте жалобную книгу» — ха-ха-ха!» Никакое ни ха-ха-ха. Это работает. С первого раза не получится, и со второго не получится, и с третьего не получится, а с пятого получится. 

Еще один маленький секрет: пишите индивидуальные обращения, но много, поскольку одно обращение идет как одна единица.

Вам нужно создать пачку бумаги, которая на каком-нибудь совещании, которого вы никогда не увидите, но оно, тем не менее, произойдет, будет трясти какой-нибудь человек и говорить: «Нас завалили обращениями. Мы должны как-то реагировать». Если им нечем трясти, даже если у вас мириады перепостов в соцсетях (хотя даже и перепосты в соцсетях лучше, чем ничего), то они вас не услышат. Бюрократия слышит язык бюрократии. Если вы хотите произвести впечатление на дельфина или летучую мышь, вы должны пищать вот на этой высоте, даже если вам кажется, что это очень смешно. Когда результат будет, ничего смешного в этом вы уже больше не увидите. 

Поэтому еще раз повторю: учет политической коньюктуры, использование всех инструментов публичности, использование официальных каналов. Сначала не получится, потом получится.

Ветеран
Сообщений: 439
# 17:59, 17 Мар 2019

о.. и как с пенс реформой получилось? или хотя бы с ЕГЭ ? 

 жалобу писать? а кому? 

Участник
Сообщений: 69
# 18:10, 17 Мар 2019
Lis-Biker, 17:59, 17 Мар 2019

о.. и как с пенс реформой получилось? или хотя бы с ЕГЭ ? 

 жалобу писать? а кому? 

​Дык я и говорю, что пока некому. Законопроекта-то нет. Что обсуждать-то?

А что эффективность этих обращений минимальна, это ясно. Но она хоть ненулевая. Других законных методов, к сожалению, сейчас нет.

 А то что мы тут все переругаемся, и зафлудим весь форум, ну точно пользы никакой. 

Новичок
Сообщений: 44
# 18:38, 17 Мар 2019
Lis-Biker, 12:04, 17 Мар 2019

интересно зачем ему это понадобилось пиар на "безопасности" или как-то таки связано с интересами кого-то

24 октября 2016 года назначен советником директора Федеральной службы войск национальной гвардии Российской Федерации Виктора Золотова в качестве федерального государственного гражданского служащего[15]. Курировал вопросы нормативно-правового регулирования, идеологической, пропагандистской и информационной работы. Из-за смены места работы Хинштейн приостановил членство в партии «Единая Россия»    В сентябре 2018 года прекратил свои полномочия советника директора Росгвардии в связи с избранием в Государственную Думу.

но как я понимаю связи то остались и теперь он проталкивает бред силовиков!!

Ветеран
Сообщений: 606
# 22:19, 17 Мар 2019
Стреляльщик, 15:23, 17 Мар 2019

​Вам виднее конечно, но статистика тоже не аргумент, они будут говорить о предотвращении возможных преступлений, а вот про гладкий боеприпас может задеть. Смысла трогать только ланкастер нету, пускай тогда запрещают стрелять пулей из всего гладкого оружия.

​ это и есть статистический подход)

Ветеран
Сообщений: 439
# 22:31, 17 Мар 2019
medved 73, 18:38, 17 Мар 2019

 и теперь он проталкивает бред силовиков!!

​вы таки думаете им настолько скучно жить? ой вей им это нафига?

Новичок
Сообщений: 44
# 09:35, 18 Мар 2019
Lis-Biker, 22:31, 17 Мар 2019

​вы таки думаете им настолько скучно жить? ой вей им это нафига?

​а как вы думаете принимают законы одни выдумывают и лоббируют другие принимают или вы думаете что это в думе эти законы придумывают артисты и спортсмены?

Ветеран
Сообщений: 439
# 09:55, 18 Мар 2019

причём тут то что они делают и рос гвардия? её зачем лишний геморрой? 

Новичок
Сообщений: 5
# 10:09, 18 Мар 2019

http://rosgvard.ru/ru/news/article/v-komitete-gosdumy-po-bezopasnosti-i-protivodejstviyu-korrupcii-sostoyalos-zasedanie-rabochej-gruppy-po-kontrolyu-za-oborotom-oruzhiya-i-chastnoj-oxrannoj-deyatelnostyu
имхо - не стоит рассматривать высказывание депутата лишь как его личное мнение. Если на сайте Росгвардии публикация появилась в том же виде, что и в парламентской газете, то это мнение рабочей группы. Не только ее председателя.
А значит, надо действовать. И прежде всего производителям. Мы, пользователи, можем сколько угодно возмущаться. Те, кто имеет статус лидера общественного мнения, уже высказываются. Но все это капли в море. Потребитель не имеет возможности общаться на том уровне, который доступен крупным игрокам рынка - заводам.

Участник
Сообщений: 147
# 10:29, 18 Мар 2019

"-Одна из страшных тайн Российской Федерации, которая скрывается довольно тщательно, состоит в том, насколько эффективно в значительном числе случаев является писание жалоб и, вообще, общение с инстанциями на том языке, который они понимают, то есть официальным путем."...

а у меня ланкастер изготовлен "холодным летом 53-го".... 

Участник
Сообщений: 147
# 10:34, 18 Мар 2019
Бу, 22:19, 17 Мар 2019

​ это и есть статистический подход)

​к стати, о статистике: в тех штатах, где  разрешено ношение короткоствольного оружия ( пистолетов) - преступность в двое ниже... 

Даже отмороженый наркоман понимает, что может нарваться на ствол....

А те, кому надо на дело идти - НИКОГДА НЕ ИСПОЛЬЗУЮТ ЗАРЕГИСТРИРОВАННОЕ ОРКЖИЕ!!! 

что за дебилы в этой думе.... 

Ветеран
Сообщений: 606
# 10:56, 18 Мар 2019
George82, 10:09, 18 Мар 2019

http://rosgvard.ru/ru/news/article/v-komitete-gosdumy-po-bezopasnosti-i-protivodejstviyu-korrupcii-sostoyalos-zasedanie-rabochej-gruppy-po-kontrolyu-za-oborotom-oruzhiya-i-chastnoj-oxrannoj-deyatelnostyu
имхо - не стоит рассматривать высказывание депутата лишь как его личное мнение. Если на сайте Росгвардии публикация появилась в том же виде, что и в парламентской газете, то это мнение рабочей группы. Не только ее председателя.
А значит, надо действовать. И прежде всего производителям. Мы, пользователи, можем сколько угодно возмущаться. Те, кто имеет статус лидера общественного мнения, уже высказываются. Но все это капли в море. Потребитель не имеет возможности общаться на том уровне, который доступен крупным игрокам рынка - заводам.

​Никто из пишущих и снимающих ролики на эту тему не удосужился прочитать текст сообщения в Парламентской газете. Поэтому мы удивляемся публикации на сайте РГ. Текст в ПГ достаточно полно и четко описывает, кто что сказал, где чья роль и т.п. Хинштейну достаётся незаслуженно 

Новичок
Сообщений: 5
# 13:23, 18 Мар 2019

Странный комментарий. Ваши слова:
"послушайте, всего лишь один депутат высказал мнение, это может что-то значить, а может не значить ничего"
"Еще раз - это может быть серьезно, а может нет."

Вам приводится источник, и не один, указывающий на то, что "это... что-то значить..." и это  вполне "... может быть серьезно".

Ни один из этих вариантов поправок, переводящих ГО со сверловкой типа Ланкастер в разряд нарезного оружия не оставит и шанса для калибров 366 ТКМ и 9,6х53. Спрос упадет до нуля. Патроны перестанут выпускать. В итоге на руках у населения будет груда железа стоимостью по 35-40 т.р. за единицу. А вы потеряете серьезный кусок рынка. Для вас такое решение тоже будет иметь последствия, это очевидно.

ВЫ сертифицировали продукт, как гладкоствольное оружие. ВЫ выпустили его на рынок и приложили массу усилий, чтобы создать на него спрос. ВЫ создали ситуацию, при которой на руках у населения осело огромное количество образцов.
А в тот момент, когда ваш продукт стремятся фактически лишить будущего (ибо это не нарезное оружие, ни по характеристикам, ни по факту, ни по ГОСТу и по розовой лицензии оно никому будет не нужно) вы разводите руками и говорите о бессилии. То есть, сертифицировать такой продукт у вас ресурсов хватило, а отстоять его нет? С трудом верится.
Больше похоже на то, что вам что-то известно, чего нет в открытых источниках. И вы устраняетесь от участия в судьбе ВАШЕГО продукта и его владельцев.

Ветеран
Сообщений: 606
# 14:10, 18 Мар 2019
George82, 13:23, 18 Мар 2019

Странный комментарий. Ваши слова:
"послушайте, всего лишь один депутат высказал мнение, это может что-то значить, а может не значить ничего"
"Еще раз - это может быть серьезно, а может нет."

Вам приводится источник, и не один, указывающий на то, что "это... что-то значить..." и это  вполне "... может быть серьезно".

Ни один из этих вариантов поправок, переводящих ГО со сверловкой типа Ланкастер в разряд нарезного оружия не оставит и шанса для калибров 366 ТКМ и 9,6х53. Спрос упадет до нуля. Патроны перестанут выпускать. В итоге на руках у населения будет груда железа стоимостью по 35-40 т.р. за единицу. А вы потеряете серьезный кусок рынка. Для вас такое решение тоже будет иметь последствия, это очевидно.

ВЫ сертифицировали продукт, как гладкоствольное оружие. ВЫ выпустили его на рынок и приложили массу усилий, чтобы создать на него спрос. ВЫ создали ситуацию, при которой на руках у населения осело огромное количество образцов.
А в тот момент, когда ваш продукт стремятся фактически лишить будущего (ибо это не нарезное оружие, ни по характеристикам, ни по факту, ни по ГОСТу и по розовой лицензии оно никому будет не нужно) вы разводите руками и говорите о бессилии. То есть, сертифицировать такой продукт у вас ресурсов хватило, а отстоять его нет? С трудом верится.
Больше похоже на то, что вам что-то известно, чего нет в открытых источниках. И вы устраняетесь от участия в судьбе ВАШЕГО продукта и его владельцев.

​"Может быть серьезно" означает, что может и не быть. И именно Вы сейчас это написали.

Пересказывать то, что уже написано, не буду. 

Просто перечитайте.

Со своими допущениями (не хочу сказать - домыслами) боритесь сами.

Тему просматривают: 1 гость