Никому мы здесь не нужны) 2557

1 2 3 4 5 6 7
Ветеран
Сообщений: 439
# 08:54, 23 Июл 2019
Бу, 11:59, 22 Июл 2019

Заодно запретим им творить

​так вы именно этим и занимаетесь


​под  "так" понимается это


Новичок
Сообщений: 24
# 20:14, 23 Июл 2019
Бу, 11:40, 22 Июл 2019

на один вопрос только отвечу - не может Лопатин делать что-то более чем полтора решения в месяц. То, что он лично и персонально делает ручками, работает. Любая попытка что-то сделать хотя бы в мелкой серии - очень неприятный провал.

​​Ну маленько отвечу :

Ложе.

1. В разработке моей ложи Молот не участвовал, кроме как предоставлением 3D моделей . Если кто помнит,то пусть скажет , через сколько я предоставил свою 3D модель С РОДНЫМ МАГАЗИНОМ ОТ ЕГЕРЯ (кстати сделано это было для Молота бесплатно).

2. Прошёл год , проект возродился . Кто то оплачивал разработку под АИшный магазин кроме меня ? Молот получал изделия по цене готового продукта БЕЗ ЦЕНЫ РАЗРАБОТКИ .

3. Под ложе я получил карабин . Правда из за того , что Егеря делались видимо мелкой партией :) , он оказался немного другим , чем остальные Спуски работающие на моём карабине , не работали на ДРУГИХ . Как мне помнится , я озвучивал , что мне нужны чертежи с ДОПУСКАМИ . Кто то услышал ? А всего то надо было отправить файлы .

4. На моём карабине передний винт держит ствол меньше , чем одним оборотом .

Триггергард.

1. В разработке кто участвовал ? Опять только я :) по личной инициативе . Потому как МО это было не интересно . Триггергард был чудненько где то затерян , зато рекламация на триггергард такая как будто МО заплатил за разработку.

Магазин.

1. Попробуйте вспомнить за сколько был сделан магазин под родной триггергард (родной магазин на моём карабине кстати защёлкивается на один из двух фиксаторов , видимо из за мелкой серии ?)

СМ.

1. Попробуйте вспомнить за какое время был сделан аналог Джевела для Егеря и смог ли кто сделать это из ваших конструкторов ?

2. За какое время был сделан улучшенный СМ взамен штатного ? Кто то оплачивал разработку кроме меня ?

Теперь о мелкой серии .

1. Много ли можете назвать людей или фирм , которые сделают мелкую серию без денег на разработку ?

2. Много ли людей или фирм могут сделать работающий продукт в мелкой серии без испытаний и оплаты разработки ?

3. Про какой кстати провал идёт речь ?

4. Сколько обойдётся магазин заказчику , если он закажет разработку и изготовление в количестве 50 штук на МО ? Что то мне кажется , что эйфории от цены он не испытает .

Про полтора решения( не понял правда какие ).

1. Сколько МО тратить денег на онанизм с пружиной :) ? Решение дешёвое я предложил , кто то услышал ? Решение подразумевало полное исключение термички , гальваники и проблем с коррозией .

2. Когда затвор у стрелка улетает за плечо , это из за мелкой серии или из за меня ?

3. Когда два карабина встают по разному в одну и ту же ложу , тоже я виноват ?

4. Когда конструктор делает компот из Сако и Тикка и делая кучу ошибок , тоже моя вина ?

5. Я объяснил Мальцеву почему лопается деревяшка , кто то услышал ?

6. Сколько надо времени , что бы сделать грамотную лапу отдачи ?

Может всё таки правильный диалог более плодотворен , чем односторонние объяснения ?


Ветеран
Сообщений: 607
# 21:27, 23 Июл 2019
Сергей Лопатин, 20:14, 23 Июл 2019

1. В разработке моей ложи Молот не участвовал, кроме как предоставлением 3D моделей . Если кто помнит,то пусть скажет , через сколько я предоставил свою 3D модель С РОДНЫМ МАГАЗИНОМ ОТ ЕГЕРЯ (кстати сделано это было для Молота бесплатно). 2. Прошёл год , проект возродился . Кто то оплачивал разработку под АИшный магазин кроме меня ? Молот получал изделия по цене готового продукта БЕЗ ЦЕНЫ РАЗРАБОТКИ

​Молот не участвовал, инициативная разработка - какие претензии к Молоту? Молот предъявляет претензии на разработку ложи?

Сергей Лопатин, 20:14, 23 Июл 2019

2. Прошёл год , проект возродился . Кто то оплачивал разработку под АИшный магазин кроме меня ? Молот получал изделия по цене готового продукта БЕЗ ЦЕНЫ РАЗРАБОТКИ .

​Молот выкручивал руки? Сбивал цену? Хотя бы назначал свою? Какие здесь претензии к Молоту? Или, наверное, был смысл для Вас такие условия Молоту предлагать? Какой это был смысл?

Сергей Лопатин, 20:14, 23 Июл 2019

3. Под ложе я получил карабин . Правда из за того , что Егеря делались видимо мелкой партией :) , он оказался немного другим , чем остальные Спуски работающие на моём карабине , не работали на ДРУГИХ . Как мне помнится , я озвучивал , что мне нужны чертежи с ДОПУСКАМИ . Кто то услышал ? А всего то надо было отправить файлы

​В этом, собственно, и проблема. Конструктор, в отличие от изобретателя, не стал бы браться без корректных вводных, и выдавать продукт, не используя чертежей с ДОПУСКАМИ.

Сергей Лопатин, 20:14, 23 Июл 2019

4. На моём карабине передний винт держит ствол меньше , чем одним оборотом .

​Это, очевидно, следствие разработки конструкции без использования чертежей с допусками.

Сергей Лопатин, 20:14, 23 Июл 2019

Триггергард. 1. В разработке кто участвовал ? Опять только я :) по личной инициативе . Потому как МО это было не интересно . Триггергард был чудненько где то затерян , зато рекламация на триггергард такая как будто МО заплатил за разработку.

​Молот не участвовал в разработке триггергарда под аишный магазин. Разве он где-то заявлял об обратном? Почему мы это обсуждаем?

Рекламация была результатом испытаний. Непонятна связь содержания рекламаций и собственных вложений в проект. То есть, если это профинансировал не ты, а кто-то другой, то ты должен покупать разработку не глядя? неожиданная логика от производственника. Принять эту логику и, как в анекдоте, "и тут мне пошла такая карта"...

Сергей Лопатин, 20:14, 23 Июл 2019

СМ. 1. Попробуйте вспомнить за какое время был сделан аналог Джевела для Егеря и смог ли кто сделать это из ваших конструкторов ? 2. За какое время был сделан улучшенный СМ взамен штатного ? Кто то оплачивал разработку кроме меня ?

​Молот где-то заявил, что это Молот оплачивал? Мы заявили о готовности купить комплектный продукт, авансировали, авансировали еще раз, в конце концов оплатили и отправили этот комплексный продукт на завод на доработку.

По Джевелу: Конструкторы завода изучили Джевел, пришли к выводу, что массовый выпуск нецелесообразен, для настройки отладки потребуется большое количество ручной работы, под ложу стандартную Джевел не подходит, смысла переделывать ложу нет, для кастомных вещей достаточно Джевела от Лопатина.

Молот не навязывал никаких финансовых условий. Напротив, с вниманием относился к финансовому состоянию подрядчика, состоянию здоровья, переносам сроков, связанных с этим.

Сергей Лопатин, 20:14, 23 Июл 2019

Теперь о мелкой серии . 1. Много ли можете назвать людей или фирм , которые сделают мелкую серию без денег на разработку ? 2. Много ли людей или фирм могут сделать работающий продукт в мелкой серии без испытаний и оплаты разработки ? 3. Про какой кстати провал идёт речь ?

​Молот не навязывал никаких финансовых условий. Напротив, с вниманием относился к финансовому состоянию подрядчика, состоянию здоровья, переносам сроков, связанных с этим.​ Все финансовые вопросы обсуждались. Были приняты условия разработчика. Молот сам за разработчика ставил вопросы, решение которых в финансовом аспекте обеспечивали бы устойчивость реализации проекта.

Про провал - подтвердите еще раз, что об этом надо говорить публично.


Сергей Лопатин, 20:14, 23 Июл 2019

4. Сколько обойдётся магазин заказчику , если он закажет разработку и изготовление в количестве 50 штук на МО ? Что то мне кажется , что эйфории от цены он не испытает .

​Чтобы говорить о том, что магазин разработан, и этим зафиксировать цену - как законченного продукта, нужно гарантированно подтвердить качество - безотказность работы, наработку на отказ и прочие аспекты. К сожалению, на собственном опыте Молот не может подтвердить законченность разработки магазина от Лопатина.


Сергей Лопатин, 20:14, 23 Июл 2019

Про полтора решения( не понял правда какие ). 1. Сколько МО тратить денег на онанизм с пружиной :) ? Решение дешёвое я предложил , кто то услышал ? Решение подразумевало полное исключение термички , гальваники и проблем с коррозией . 2. Когда затвор у стрелка улетает за плечо , это из за мелкой серии или из за меня ? 3. Когда два карабина встают по разному в одну и ту же ложу , тоже я виноват ? 4. Когда конструктор делает компот из Сако и Тикка и делая кучу ошибок , тоже моя вина ? 5. Я объяснил Мальцеву почему лопается деревяшка , кто то услышал ? 6. Сколько надо времени , что бы сделать грамотную лапу отдачи ? Может всё таки правильный диалог более плодотворен , чем односторонние объяснения ?

Полтора решения - одно изделие работает. А два в серии из двух изделий - уже нет.

1) на этот вопрос ответит Lis-Biker - ему это за предшествующие сутки объясняли несколько раз.

2) Об этом надо говорить предметнее.

3) К сожалению, профессиональная разработка предполагает не только использование чертежей с допуском, но и учет пространственных характеристик этих допусков.

4) Кучу ошибок имеет смысл разворачивать, и доказывать. В противном случае выглядит голословным заявлением, личной точкой зрения.

5) Кто такой Мальцев, чтобы ему объяснять такие вещи?

6) Не знаю.

Такой диалог начали Вы.

Ветеран
Сообщений: 439
# 21:46, 23 Июл 2019

Сообщение перенесено в тему ФЛУД&ФЛЕЙМ

Ветеран
Сообщений: 439
# 22:11, 23 Июл 2019

Сообщение перенесено в тему ФЛУД&ФЛЕЙМ

Ветеран
Сообщений: 607
# 22:36, 23 Июл 2019

То, что Вы не можете понять довольно простые вещи - уже не тайна 

Ветеран
Сообщений: 439
# 23:17, 23 Июл 2019

Сообщение перенесено в тему ФЛУД&ФЛЕЙМ

Ветеран
Сообщений: 607
# 23:18, 23 Июл 2019
Lis-Biker, 23:17, 23 Июл 2019

мне ничего понимать не надо

На нет и суда нет

Новичок
Сообщений: 24
# 11:48, 24 Июл 2019

Странно , ничего не цитируется. 

Ветеран
Сообщений: 607
# 12:27, 24 Июл 2019
Сергей Лопатин, 11:48, 24 Июл 2019

Странно , ничего не цитируется. 

​выделить, нажать кнопку цитировать

Новичок
Сообщений: 24
# 19:07, 24 Июл 2019
Бу, 21:27, 23 Июл 2019

Молот не участвовал, инициативная разработка - какие претензии к Молоту? Молот предъявляет претензии на разработку ложи?

​Не совсем инициативная , было желание Молота если что . А я и не говорил , что Молот предъявляет претензии . Просто начал отвечать на утверждение , что со мной плохо работать .

Бу, 21:27, 23 Июл 2019

Молот выкручивал руки? Сбивал цену? Хотя бы назначал свою? Какие здесь претензии к Молоту? Или, наверное, был смысл для Вас такие условия Молоту предлагать? Какой это был смысл?

​А я это говорил ? Я констатировал факт , что Молот на меня особо не потратился .  То есть проект не ЗАТРАТНЫЙ.

Бу, 21:27, 23 Июл 2019

В этом, собственно, и проблема. Конструктор, в отличие от изобретателя, не стал бы браться без корректных вводных, и выдавать продукт, не используя чертежей с ДОПУСКАМИ.

С​обственно Егерь это и показал . Ствол отличный и  я об этом всем говорю , а вот в остальном проблема . Причём она решаемая за пару месяцев . Но почему не решается не знаю . Мне надо было послать Молот ? Или начать тягомотину года этак на три - четыре  ?

Бу, 21:27, 23 Июл 2019

Это, очевидно, следствие разработки конструкции без использования чертежей с допусками.

​Вы видимо не поняли  . ВИНТ  ДЕРЖАЛ СТВОЛ МЕНЬШЕ ЧЕМ ОБОРОТ НА ШТАТНОЙ ЛОЖЕ !  Так что претензию "без чертежей с допусками" пожалуйста к своим . И за ось ограничителя хода затвора тоже к своим .

Бу, 21:27, 23 Июл 2019

Рекламация была результатом испытаний.

​Я объяснил изначально - ЭТО ПРОТОТИП ! Если у испытателя не хватило мозгов вставить ось обратно , то это говорит  только о его уровне . А вот заниматься писаниной у кого то времени хватило , вместо того что бы просто позвонить и решить нюансы за 5 минут . Ну а потом триггергард счастливо где то пролюбили.

Бу, 21:27, 23 Июл 2019

Молот где-то заявил, что это Молот оплачивал?

​А я разве претензии предъявил ? Я просто написал , что Молот не понёс затрат на разработку . А вот по одному проекту я понёс достаточно серьёзные затраты , хотя это было желание Молота .

Бу, 21:27, 23 Июл 2019

Молот не навязывал никаких финансовых условий.

​Вы думаете , что можно было навязать ?

Бу, 21:27, 23 Июл 2019

Были приняты условия разработчика.

​А не было других вариантов . Если бы я загнулся , то Молот  потерял бы деньги , хоть и небольшие . Хотя перед этим был другой нюанс по вине Молота . Так что квиты :) . 

Бу, 21:27, 23 Июл 2019

Чтобы говорить о том, что магазин разработан, и этим зафиксировать цену - как законченного продукта, нужно гарантированно подтвердить качество - безотказность работы, наработку на отказ и прочие аспекты.

​Странно , у ваших покупателей они работают . Но одновременно  надо бы что бы и карабины были стабильны .

Бу, 21:27, 23 Июл 2019

К сожалению, на собственном опыте Молот не может подтвердить законченность разработки магазина от Лопатина.

​К сожалению видимо не все люди знают такую штуку как телефон .

Бу, 21:27, 23 Июл 2019

1) на этот вопрос ответит Lis-Biker - ему это за предшествующие сутки объясняли несколько раз.2) Об этом надо говорить предметнее.3) К сожалению, профессиональная разработка предполагает не только использование чертежей с допуском, но и учет пространственных характеристик этих допусков.4) Кучу ошибок имеет смысл разворачивать, и доказывать. В противном случае выглядит голословным заявлением, личной точкой зрения.5) Кто такой Мальцев, чтобы ему объяснять такие вещи?6) Не знаю.Такой диалог начали Вы.

​1. Мне не нужен ответ Николая про проволочный магазин . Вы видимо не поняли ,  я предлагал вашим конструкторам лёгкое решение проблемы ленточной пружины . То есть пружина бы осталась как есть , а проблемы бы исчезли .

2. Я проблему Молоту озвучивал и за Молот решил . И не только эту проблему . Кстати Мальцев спасибо сказал :) .

3. А пространственные характеристики где то в чертежах отображаете :) ? Я донёс почему  лопается деревяха и как этого избежать , НО ВСЕМ ПОХ.

4. Ерунда . Ошибки находят и исправляют . Не надо их доказывать .

5. А кто такой Бу ? Мальцева мне представили и сказали , что с ним надо будет решать все вопросы . И на форуме он под своим именем и фамилией , как и я .

6. Подскажу , один рабочий день .

Я диалог не начинал , а предположил  , что диалог лучше . Вот то что у меня всё хреновенькое сказали вы , а и на Ганзе и здесь  всем доказывал , что Егерь хорош . Только немного надо с ним поработать .

Ветеран
Сообщений: 607
# 20:09, 24 Июл 2019

По сути дела, имеет значение только то, что конструирование началось в режиме изготовления ложи для отдельного заказчика на один экземпляр. Все остальное вытекает или из этой технологии доведения единичного изделия до ума, или из рассуждение кто кому чего финансировал, кто кому чего делал инициативно. Второе не имеет отношения к вопросу о способности технологически и процессно организовать (мелко)серийное производство. А именно характер этой способности сформировал отношение к Вам как к эксперту в вопросах организации производства. А некоторые высказывания, типа «один день на лапу отдачи», это подтверждают. 

Именно это было заложено во фразе: "мы знаем плюсы и минусы Лопатина. И он это знает." 

Не более, но и не менее. 

Сейчас вот выяснилось , что не знает. Хотя довольно давно это можно было и увидеть. 

Новичок
Сообщений: 24
# 20:30, 24 Июл 2019
Бу, 20:09, 24 Июл 2019

А некоторые высказывания, типа «один день на лапу отдачи», это подтверждают.

​Я то могу и в железе и на бумаге показать .

Бу, 20:09, 24 Июл 2019

Сейчас вот выяснилось , что не знает. Хотя довольно давно это можно было и увидеть.

​Я рад за вас , что смогли во мне разобраться . Если бы ещё вовремя разбирались в своих сотрудниках , то всё было бы плодотворнее .

Бу, 21:27, 23 Июл 2019

Конструкторы завода изучили Джевел, пришли к выводу, что массовый выпуск нецелесообразен, для настройки отладки потребуется большое количество ручной работы, под ложу стандартную Джевел не подходит, смысла переделывать ложу нет, для кастомных вещей достаточно Джевела от Лопатина.

​Там настройка если , что всего тремя винтами  за 2 минуты . Я тоже изучил штатный СМ и пришёл к выводу :) . Странно то , что пользователи стреляют с моим СМ и  родным триггергардом .

Ветеран
Сообщений: 607
# 07:04, 25 Июл 2019
Сергей Лопатин, 20:30, 24 Июл 2019

Там настройка если , что всего тремя винтами  за 2 минуты . Я тоже изучил штатный СМ и пришёл к выводу :) . Странно то , что пользователи стреляют с моим СМ и  родным триггергардом .

Я не буду отвечать на все реплики - не вижу в этом смысла. Здесь я имел в виду, что доводка (настройка-отладка) Джевела - ручная, и требует более высокой квалификации рабочего, что при иных имеющихся вводных делало его самостоятельное изготовление нецелесообразным.

Но так практически практически по всем пунктам. Там где завод думает как завод, Вы думаете как кустарь-одиночка. При этом высокое качество изготовления  единичных изделий:

1) завод всегда признавал, и потому, собственно, вступил во взаимодействие;

2) о качестве отдельных работ всегда отзывался хорошо, вопросы возникали при переходе в мельчайшую серию.

Это можно проследить по всем высказываниям по теме.

Тему просматривают: 1 гость