Обсуждение позиций разных лиц, имеющих влияние на законодательство об оружии в РФ - и не имеющих его (оглавление в первом посте) 20290

1 2 3 4 5 20 21
Ветеран
Сообщений: 709
# 19:07, 17 Июн 2019

1. «В вопросах оружия нет мелочей и исключений» - этот пост

2. Россияне массово отказываются от огнестрельного оружия: чем заменили пистолеты Интервью с Терновой

3. Очередное заседание рабочей группы по анализу и совершенствованию законодательства в сфере деятельности частных охранных организаций и контроля за оборотом оружия состоялось в Комитете Государственной Думы по безопасности и противодействию коррупции 27 июня. 

4. Позиция завода по вопросу Ланкастера

5. Рынок в поисках дна  (публикация М.Дегтярева)

6. "За фразой "Россиянам ужесточат доступ к оружию" скрыт важный смысл - мнение кого-то с телеграм-канала 338

7. Письмо Исполнительного директора Союза российских оружейников

8.Уведомление о законодательной инициативе



«В вопросах оружия нет мелочей и исключений»

Глава Росгвардии о продаже россиянам пистолетов и отношении граждан к оружию

Беседовал Игорь Надеждин 00:05, 17 июня 2019

Сегодня около четырех миллионов россиян имеют разрешение на хранение оружия. У них на руках — более 6,6 миллиона единиц огнестрельного, газового и холодного оружия. Контроль за его оборотом — одна из главных задач Росгвардии. Стоит ли ожидать изменений в оружейном законодательстве? И чего ждать владельцам оружия — ужесточений или либерализации? Об этом и многом другом директор Росгвардии Виктор Золотов рассказал в эксклюзивном интервью корреспонденту «Ленты.ру» Игорю Надеждину.

«Основной стиль работы — профилактика»

«Лента.ру»: Прошлогодняя трагедия в керченском колледже, где студент совершил массовое убийство, шокировала всю страну. После нее президент поручил усилить контроль за оборотом оружия. К чему готовиться владельцам гражданского оружия?

Виктор Золотов: Сегодня в стране около 4 миллионов человек имеют разрешение на хранение и ношение оружия. Абсолютное их большинство — законопослушные владельцы, которые соблюдают все требования. Поэтому основной стиль нашей работы — профилактика. И недопущение угроз конкретному гражданину, обществу и непосредственно государству.

Принципиальных изменений в Федеральный Закон «Об оружии» ждать не стоит. Наши специалисты проводят значительную работу по подготовке и реализации точечных изменений в некоторые нормы действующего законодательства. Но они направлены в основном на уточнение правовых норм и устранение существующих пробелов в правовом регулировании. К этим вопросам мы подходим взвешенно, планомерно и последовательно, в рамках предусмотренных регламентирующих процедур и предоставленных нам государством полномочий. Естественно, при активном участии общественности, профессионального сообщества, представителей СМИ и граждан.

Конечная цель этой масштабной работы — создание и поддержание на должном уровне баланса интересов всех заинтересованных субъектов оборота оружия: граждан, среди которых как владельцы оружия, так и те, кто не имеет к его обороту никакого отношения, отечественные предприятия оружейной отрасли экономики и торговли оружием, юридические лица с особыми уставными задачами, использующие оружие в своей деятельности, спортивные федерации стрелковых видов спорта, спортивные организации, охотничьи хозяйства и другие субъекты.

Что касается поручений Президента Российской Федерации, данных после трагических событий в Керчи, то они оперативно проработаны и предлагаемые решения представлены в установленные сроки. Они полностью соответствуют не только тем ожиданиям общества, которые рациональны и публично обсуждались после событий в Керчи, но и тому балансу интересов, о котором говорилось чуть выше.

Справка «Ленты.ру»: по данным Росгвардии, владельцами оружия в Российской Федерации стали 3 миллиона 935 тысяч 113 человек. У них на руках находится 6 миллионов 619 тысяч 861 единица гражданского оружия. Из них 969 тысяч 807 — нарезного, 4 миллиона 409 тысяч 541 — гладкоствольного, 925 тысяч 447 единиц оружия ограниченного поражения, а так же 309 тысяч 509 газовых пистолетов и револьверов и 5 тысяч 557 единиц пневматического оружия с дульной энергией свыше 7,5 Дж.

«Вопросы решают, не выходя из дома»

Росгвардия постоянно работает над развитием оружейного законодательства. Как ей помогают в этом эксперты, а также общественные и спортивные организации?

В современном мире принимать любое решение без учета мнения общественности, без учета позиций профессионалов, мягко говоря, не совсем верно. Поэтому с первых дней образования федеральной Службы войск национальной гвардии мы взяли курс на открытость и прозрачность в работе. И прежде всего — в вопросах, связанных с реализацией контрольных функций Росгвардии, в вопросах регулирования оборота оружия и лицензирования этой деятельности. То есть тех направлений, которые непосредственно касаются и граждан, и организаций.

Сразу же после создания Службы мы образовали Координационный совет по вопросам совершенствования механизма учета оружия и контроля за его оборотом на территории Российской Федерации (при Федеральной службе войск национальной гвардии Российской Федерации). И за это время он показал свою эффективность.

В состав советов, включая созданные при округах Росгвардии, в качестве экспертов входят представители ста общественных и спортивных организаций, осуществляющих деятельность в этой сфере. Это весьма авторитетные организации, мнения членов которых учитываются при разработке стратегии развития законодательства в сфере оборота оружия: общественно-государственное объединение Всероссийское физкультурно-спортивное общество «Динамо», ДОСААФ России, общероссийская ассоциация общественных объединений охотников и рыболовов «Росохотрыболовсоюз», Федерация практической стрельбы России, общероссийская спортивная общественная организация «Военно-охотничье общество», «Стрелковый Союз России», «Союз российских оружейников» — это лишь небольшой перечень организаций, с которыми налажено практическое взаимодействие.

На заседаниях Координационного совета публично обсуждаются наиболее важные вопросы совершенствования государственной политики в сфере оборота оружия, с учетом экономических, социальных и иных аспектов общественной жизни. Замечу, что они обязательно рассматриваются в системной взаимосвязи с вопросами обеспечения безопасности граждан и государства. Это позволяет избежать непроработанных решений, способных расшатать достаточно сбалансированную (и в целом отвечающую потребностям общества) систему правового регулирования оборота оружия и государственного контроля за соблюдением законодательства Российской Федерации в этой сфере.

И хочу отметить, что во всех наших лицензионно-разрешительных подразделениях удалось добиться максимально удобной для граждан системы работы: во-первых, 25 из 26 государственных услуг, которые оказывает Росгвардия, реализуются в электронном виде. Сегодня и получение лицензии, и ее продление, и получение разрешения на ввоз и вывоз охотничьего оружия, и многие другие вопросы гражданин решает, практически не выходя из дома. В большинстве случаев гражданин приезжает к нам в подразделения только один раз — получить уже готовые документы. Причем в назначенное время, то есть без очереди. И это очень важно!


«Это очень непростая работа»

Росгвардия следит за тем, чтобы оборот оружия в стране проходил в рамках закона. Каковы результаты этой работы?

В 2018 году сотрудниками подразделений лицензионно-разрешительной работы проведено почти 4 миллиона проверок владельцев гражданского оружия. По результатам выявленных нарушений аннулировано 49 тысяч лицензий и разрешений.

Но граждане — только часть нашей работы. Закон возложил на нас обязанность контролировать и торгующие оружием организации, частные охранные структуры, ведомственную охрану, юридических лиц с особыми уставными задачами, спортивно-образовательные учреждения, имеющие оружие… Всего более 10,5 тысячи юридических лиц, из которых более тысячи — оружейные магазины.

Только в прошедшем году наши специалисты провели почти 25 тысяч проверок юридических лиц. Поверьте, это очень непростая работа! Сотрудники должны не только контролировать, но и вести профилактическую работу, разъяснять непонятные моменты, содействовать гражданам, да и просто объяснять им тонкости. Эта деятельность направлена, в том числе и на снижение риска противоправного использования и применения оружия.

В связи с этим хотелось бы обратить внимание всех граждан и представителей организаций на достаточно подробный массив информации по линии лицензионно-разрешительных подразделений, размещенный на официальном сайте Росгвардии. Весьма эффективно проходят «Городские фестивали безопасности Росгвардии», во время которых наши сотрудники проводят консультации по всем интересующим вопросам, в том числе связанным с оборотом оружия.

Можно с уверенностью сказать, что благодаря предпринятым мерам по реализации контрольных функций, а также широкой профилактической и разъяснительной работе, в прошлом году удалось на 7,9 процента снизить количество утраченного владельцами оружия и на 21,5 процента — похищенного. В органы внутренних дел гражданами было сдано 69 тысяч 111 единиц оружия, из них 4 тысячи 308 — ранее не зарегистрированного.


«Интерес к оружию снижается»

В России уже давно обсуждают вопрос о судьбе короткоствольного огнестрельного оружия. Есть ли перспективы, что «короткоствол» со временем разрешат для гражданского оборота?

Именно здесь хочу отметить такой факт: с 2016 года мы фиксируем ежегодное снижение числа граждан, желающих стать владельцами оружия. В прошлом году — минус 3,2 процента по сравнению с 2017 годом. Это уже тенденция, и она позволяет сделать вывод, что интерес к оружию у граждан снижается.

Вопрос о разрешении гражданского оборота пистолетов неоднократно обсуждался на различных общественных площадках, высказывались самые полярные мнения, — от либерализации подходов до введения еще более строгих правил, касающихся, кстати, и других видов оружия.

Оружие, о котором идет речь, является предметом, обладающим высокой поражающей силой, а также большой дальностью стрельбы. Кроме того, спортивное короткоствольное оружие смертельно опасно при использовании на близких расстояниях, а его размеры позволяют осуществлять скрытое ношение.

Эти и многие другие обстоятельства несут серьезные риски использования указанного оружия в противоправных целях, а также создают предпосылки для его попадания в незаконный оборот, ставят под угрозу интересы граждан, общества и государства.

В связи с этим на протяжении многих лет наша позиция в этих вопросах, кстати, поддерживаемая практически всеми участниками Координационного совета по обороту оружия и представителями общественности, не изменилась: существующие в Российской Федерации нормы и правила в полной мере отвечают степени опасности данных видов оружия. И, по мнению наших экспертов, доводы в пользу продажи пистолетов, не убедительны. На сегодняшний день имеется достаточный выбор различных модификаций, к примеру, огнестрельного оружия ограниченного поражения.

Как утверждают некоторые, сегодня рядовому гражданину не нужно оружие для защиты от возможного нападения вооруженного преступника. В общей уголовно-правовой статистике количество преступлений, совершенных с использованием оружия, составляет мизерную долю — примерно 0,3 процента от общего зарегистрированного количества преступлений.

Не хочу быть голословным: за 4 месяца 2019 года в стране зарегистрировано 667 тысяч преступлений, из них чуть больше двух тысяч (2 015) совершено с использованием оружия. Конечно, мы понимаем, что даже одно преступление — это чрезвычайное происшествие, но в данном случае это весомый аргумент в пользу ранее принятых решений. К тому же мировой (и наш отечественный опыт) говорит, что сам по себе владелец оружия становится привлекательной мишенью для преступника.

«Наша задача — контроль»

Сегодня для каждого россиянина ограничено максимальное количество оружия, которым он может владеть. Планируют ли в Росгвардии увеличить этот лимит?

Сегодня Федеральный закон «Об оружии» позволяет приобретать гражданам Российской Федерации до пяти единиц охотничьего огнестрельного оружия с нарезным стволом, до пяти единиц спортивного огнестрельного оружия с нарезным стволом, до пяти единиц огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия и до двух единиц огнестрельного оружия ограниченного поражения. Таким образом, если суммировать разрешенные законом нормы, то гражданин Российской Федерации может приобрести в общей сложности 17 единиц оружия.

Следует учитывать, что если оружие приобретается в целях коллекционирования, то его общее количество законом не ограничено.

Понимаете, сегодня в стране всего 600 человек имеют на руках 5 единиц гладкоствольного и пять единиц нарезного. Это почти из 4 миллионов человек! А таких, кто «закрыл» бы все 17 строк в лицензии, нет ни одного. (Конечно, без учета коллекционеров). То есть, по нашему мнению, сам вопрос об увеличении максимально разрешенного лимита не актуален.

В связи с этим, на наш взгляд, нет необходимости пересматривать правовые нормы, направленные на расширение прав граждан по приобретению еще большего количества оружия.

Что касается каких-либо ограничений, то здесь также идут бурные дискуссии между сторонниками и противниками этой меры. По нашему мнению, установленные на сегодняшний день правовые нормы и юридические подходы позволяют удовлетворить запросы граждан в полном объеме. Но при этом владельцам имеющегося арсенала необходимо принять все исчерпывающие меры по соблюдению правил хранения. Наша же задача — осуществлять контроль за выполнением установленных норм и правил.

«Несовершеннолетние берут у родителей пневматику»

Поддерживает ли Росгвардия идею охоты с луками и метательным оружием? И стоит ли ожидать законодательных изменений владельцам пневматики?

По первой части вопроса: в рамках предоставленных полномочий и нашей компетенции сотрудники правового подразделения и лицензионно-разрешительной работы Росгвардии принимали участие в подготовке заключения правительства РФ по соответствующему законопроекту. Указанный нормативно-правовой акт правительством Российской Федерации в целом поддержан, но вместе с тем в заключении был отмечен ряд вопросов, которые необходимо урегулировать. В частности, в части, касающейся особенностей оборота метательного оружия и критериев отнесения луков к оружию. Это сейчас прорабатываются.

Что касается пневматического оружия, то Росгвардией в настоящее время не проводится работа по корректировке порядка его оборота. Эти вопросы на сегодняшний день детально урегулированы действующим законодательством и, по нашему мнению, в данный момент не требуется внесение каких-либо дополнительных изменений в соответствующие нормативно-правовые акты. Здесь необходимо добиться четкого выполнения владельцами уже установленных норм и правил.

И прежде всего в вопросах обеспечения надлежащего хранения пневматического оружия. Все чаще регистрируются случаи, когда несовершеннолетние берут у родителей пневматику, которая практически открыто лежит в доме, приносят в школу, чтобы похвастаться перед одноклассниками, а еще хуже — пытаются выяснять отношения между собой. Такие сигналы стали чаще поступать в Росгвардию и органы внутренних дел.

«Палка – и та раз в год стреляет»

Как, по-вашему, нужно развивать оружейную и охотничью культуру в России? И какое у россиян отношение к оружию?

Вопросы оружейной и охотничьей культуры тесно связаны между собой, и на них в определенной мере влияет развитие нормативной правовой базы оборота оружия. По сути говоря, чем серьезнее законодательные нормы и контроль со стороны надзорных органов за их реальным соблюдением, тем выше культура владения оружием в целом. И здесь прямая взаимосвязь — те, кто рассматривает оружие как предмет насилия или предмет достижения своих криминальных замыслов, кто не соблюдает установленные законом правила и нормы, кто постоянно попадает в поле зрения Росгвардии и правоохранительных органов, — тот уж точно не является носителем оружейной культуры.

Сегодня в Интернете выкладывается много роликов, на которых владелец оружия ограниченного поражения ведет огонь по своему другу — мол, смотрите, как это действует! Но подобное вообще никакого отношения к оружейной культуре не имеют! Это не просто грубое нарушение действующих норм и правил, это как в поговорке про палку, которая «раз в год стреляет», — это истина, а тем более, наверняка все участники таких «видеоэкспериментов» знают, что с оружием шутить нельзя.

И, кстати, замечу вот еще что: с оружейной и охотничьей культурой неразрывно связан еще ряд моментов. Оружие является для большинства законопослушных владельцев предметом гордости, источником получения положительных эмоций. Но есть и другая точка зрения: находятся те, кто рассматривает наличие оружия как источник наживы, считает стрельбу единственным выходом при разрешении бытовых проблем.

Мы считаем, что профилактическая, разъяснительная и практическая работа со стороны образовательных, спортивных, военно-патриотических, охотничьих и других организаций, прививающих молодежи здоровый интерес к оружию и истории, к стрелковому спорту, к охоте и сложившимся вокруг этого цивилизованным традициям и так далее, — важный источник формирования оружейной культуры.

И в это должны вносить свой вклад все правоохранительные органы, а не только Федеральная служба. Путем проведения профилактических, воспитательных и разъяснительных мероприятий. В этом плане весьма эффективен опыт сотрудников специальных подразделений Росгвардии, когда на мероприятия в отряды приглашается молодежь, где наши инструктора знакомят подростков с техникой и вооружением.

«Ажиотажного спроса мы не увидели»

Как Росгвардия контролирует производство частей к патронам, находящихся в гражданском обороте?

До недавнего времени закон предоставлял гражданам право самостоятельно снаряжать патроны только к гладкоствольному длинноствольному охотничьему оружию. Но с 16 января 2019 года вступил в силу Федеральный закон от 19 июля 2018 года № 219-ФЗ «О внесении изменений в Федеральный закон «Об оружии», который дает россиянам право самостоятельного снаряжения патронов к нарезному охотничьему или спортивному оружию для личного использования. Такое право предоставлено гражданам Российской Федерации, впервые приобретающим огнестрельное длинноствольное оружие после соответствующего обучения, осуществляемого в рамках изучения правил безопасного обращения с оружием.

Исключение (в части обязательного обучения) составляют граждане, кто к моменту принятия закона уже был владельцем огнестрельного оружия, а также граждане, проходящие службу в государственных военизированных организациях и имеющие воинские звания либо специальные звания, или классные чины юстиции, либо граждане, вышедшие из этих организаций на пенсию.

Соответственно, эти изменения позволили легализовать оборот пороха, капсюлей и других составных частей боеприпаса для нарезного оружия. И сейчас они поступили в оружейные магазины, которые, кстати, будут осуществлять такой же контроль, как и при торговле патронами: то есть составные части можно будет купить только по разрешению на нарезное оружие.

Самостоятельное снаряжение патронов — процесс увлекательный и важный. Но и опасный! Он, безусловно, является неотъемлемой частью оружейной культуры, но вот ажиотажного спроса после принятия этого закона мы не увидели.

«Владение оружием – не только право, но и ответственность»

Владеете ли вы оружием? И что бы вы порекомендовали тем, кто хочет его купить?


Да, я владелец оружия. Профессия обязывает. Это связано со службой — многие годы работаю в силовых структурах.

По поводу рекомендаций, то здесь все просто. Прежде всего, для себя нужно определить главное: а есть ли необходимость становиться владельцем оружия? Действующее законодательство весьма требовательно, кроме того, это еще и дополнительная, значительная ответственность как перед собой и близкими, так и перед окружающими. Нужно взвесить все обстоятельства — возможность обеспечить соблюдение правил хранения, быть уверенным в отсутствие доступа к месту хранения как посторонних лиц, так и близких людей.

Есть еще и юридическая сторона вопроса: нужно в совершенстве знать нормы законодательства, регулирующие оборот оружия, его транспортировку, применение. К сожалению, нередки факты превышения правил самообороны, которые заканчиваются уголовной ответственностью. Достаточно часто встречаются случаи привлечения владельцев оружия к административной ответственности за нарушение правил хранения и транспортировки.

И всегда нужно помнить, что оружие относится к предметам повышенной опасности. В вопросах его оборота нет мелочей и исключений.

ссылка

Ветеран
Сообщений: 709
# 19:09, 17 Июн 2019

Комментарий от телеграм-канала 338:

Что-то Золотов в интервью Ленте на тему гражданского и охотничьего сам себе противоречит

1. Количество правонарушений с использованием оружия невелико, но ролики подобного содержания оказываются в Сети. Так почему же ведомство проводит проверку не по всем фактам правонарушений и не выступает с требованием блокировки отдельных ресурсов?

2. Чем жестче закон, тем выше оружейная культура. Мировая практика свидетельствует об обратном - чем проще закон, но сложнее право получения лицензии (с точки зрения подтверждения навыков), а также строже ответственность за нарушение правил обращения с оружием, тем как раз данная культура выше

3. Дети нередко берут ствол - хотя бы пневмат - у родителей побаловаться, данных сигналов все больше, но законодательная база избыточна. Может, нужно добиваться работы правоприменительной практики? Пневмат - то же оружие, на него распространяются такие же требования, но мы как-то привыкли с детских лет что с пневмата или даже с мелкашки можно свободно пострелять в тира, а значит, это что-то сродни игрушке

4. Короткоствол не особо нужен так как есть риск скрытого ношения или угроза незаконного хранения. Ну так можно изучить опыт Запада, где для покупки короткостовола надо сдавать отпечатки пальцев, сдавать экзамен, в присутствии инструктора периодически проводить контрольные занятия. А для скрытого ношения вообще получать отдельную лицензию. Интерес к оружию снижается, но почему-то уровень преступлений с применением оружия все тот же, хоть и невысок. Опять же здесь вопрос культуры оружия

5. Наконец, молодежь и оружие - было выше. Еще в 2017 году Росгвардия подписала соглашение с ДОСААФом о подготовке некоторых специалистов. Что мешает проводить допризывную подготовку или готовить спортсменов, да по той же "практике?" От этого только ведомство выиграет

Золотов сам говорит - не только контроль, но и профилактика, и разъяснительно-просветительская работа. Вот и могли бы "просвещать" молодежь на тему что такое оружие, для чего оно нужно и когда "палка стреляет" и что за это бывает. А так на том и будем - общество и особенно молодежь будут бояться оружия

ссылка

Ветеран
Сообщений: 709
# 19:33, 17 Июн 2019

​В качестве материала для справки

Новичок
Сообщений: 1
# 20:00, 17 Июн 2019
Бу, 19:33, 17 Июн 2019

https://www.youtube.com/watch?v=FwxpfmtJdTo

​В качестве материала для справки

​какого хрена творит этот негр с третьего сюжета?!о_О там же рядом дети!

Ветеран
Сообщений: 439
# 22:14, 17 Июн 2019

а что обсуждать.. бабки есть- лоббируйте, нет- терпите. 

Ветеран
Сообщений: 709
# 22:27, 17 Июн 2019
Lis-Biker, 22:14, 17 Июн 2019

а что обсуждать.. бабки есть- лоббируйте, нет- терпите. 

все прочитали? то-то

Участник
Сообщений: 129
# 00:21, 18 Июн 2019
Прикольно, если у вас пять глалких и пять шершавых, а ограниченого поражения не закрыто, то лимит увеличевать не стоит потому, что у вас нет интереса к оружию.
На простых граждан никто с оружием не нападает, значит и короткоствол не нужен.
Предлагаю депутатам и чиновникам жалование расчитывать так: скалько булок хлеба съел за обед, столько и жалование, а остальное зачем? Он же наелся уже.
Участник
Сообщений: 129
# 02:52, 18 Июн 2019
У чиновников и генералов ежегодный тест на наркотики должен быть в открытом доступе, на сайте, иначе тяжело понять ход их мыслей.
Ветеран
Сообщений: 439
# 08:19, 18 Июн 2019
телеграм-канала 338: , 19:09, 17 Июн 2019

но сложнее право получения лицензии

​а что в США так сложно купить оружие?  да там ношение не везде есть, но тем не менее.. у нас на данный момент вполне нормальная система по выдаче лицензий, разве что срок РОХа увеличить надо бы до 15 лет, вместе с отстрелом чтобы возится.. такое чувство что этот самый сам не понимает что говорит. 

Участник
Сообщений: 135
# 22:44, 18 Июн 2019

Короткоствол надо разрешить. Убрать предел самообороны - это нонсенс, потому что любое действие может гарантированно и безальтернативно остановить только кратно сильное противодействие. Во всех других случаях самооборона не может иметь место: поединки по правилам - это спорт, где правил придерживаются обе стороны; если правила заставляют соблюдать только одну сторону - объект нападения, то... получается, Закон на стороне нападающего, ведь у него появляется, кроме внезапности, и еще одно преимущество - бой без правил. Утвердить норму "Мой дом - моя крепость". Для обеспечения заведомого преимущества силовиков перед гражданскими, вооруженными короткостволом в каком-то крайнем случае гипотетического конфликта, определить понятие "гражданского ОГКО", огнестрельного гражданского короткостовльного оружия, как, НАПРИМЕР, револьверов под патрон 410, использующих для самообороны пулевые сертифицированные патроны с номерными пулями особой формы, не предполагающей их сильного проникновения, но обеспечивающей им большого останавливающего действия, достаточного для того, чтобы сбить с ног, и обездвижить временно гипотетического агрессора.

Что до оружейной культуры - она есть, если есть понимание и необходимость в оружии, если есть уважение к оружию. Кстати, невозможно уважать оружие, стреляющее резиновыми катышами - думаю, в этом дело с травматами... 

Что до падения спроса на оружие - это приговор и диагноз для общества: гражданский человек с ружьем ассоциируется только как плохой парень; тогда как молодой дебил, бегающий в парке за виртуальным покемоном - креативный и модный чел. Другими словами - в стране осталось очень мало нормальных мужиков...

Изменить это, и влиять на это под силу только СМИ. Человек с оружием должен стать примером для остальных. Именно так его должны пропагандировать СМИ, как самого законопослушного и адекватного, спокойного в своей уверенности и миролюбивого - так, как это есть на самом деле).

Ветеран
Сообщений: 439
# 07:11, 19 Июн 2019
igorinych, 22:44, 18 Июн 2019

410, использующих для самообороны пулевые сертифицированные патроны с номерными пулями особой формы, не предполагающей их сильного проникновения, но обеспечивающей им большого останавливающего действия

​чушь какая, учитывая малый диаметр этой самой пули, и потом подобное уже было - ОСА в начале продаж имела ну очень мощные патроны, потом убавили навеску, из=за смертельных случаев.

травматы надо вообще запретить СОВСЕМ заменив их на обычный КС 

Ветеран
Сообщений: 439
# 07:14, 19 Июн 2019
igorinych, 22:44, 18 Июн 2019

Что до падения спроса на оружие - это приговор и диагноз для общества

​это обнищание населения, пушка не предмет первой необходимости, но денег стоит и дорожает, как и лицензии. 

Новичок
Сообщений: 25
# 12:29, 20 Июн 2019
Стреляльщик, 00:21, 18 Июн 2019

Прикольно, если у вас пять глалких и пять шершавых, а ограниченого поражения не закрыто, то лимит увеличевать не стоит потому, что у вас нет интереса к оружию. На простых граждан никто с оружием не нападает, значит и короткоствол не нужен.

​Я тоже в ауте с этой логики, этак можно договориться до того, что мясо в магазине есть - зачем тогда вообще охотничье оружие, для самообороны гб хватит (и вообще надо физкультурой заниматься), а спорт пускай из арендного стреляют.

Новичок
Сообщений: 25
# 12:42, 20 Июн 2019
igorinych, 22:44, 18 Июн 2019

Убрать предел самообороны - это нонсенс,

Ваша проблема не "предел", а то что вам по умолчанию будут шить "умышленное <подставить нужное>", доказывать факт посягательства вам придется самостоятельно, так что дело не в законе, а в том, как его применяют, и это вы ни в каком нпа не пропишите.

Новичок
Сообщений: 17
# 01:28, 21 Июн 2019

Так сложилось что кое что что, что я предлагал в закон и 814 в определенное время подписал П. и М.,  это я так на тему что немного разбираюсь в вопросе. Хочу заметить много раз обращался с молоту с предложением выработать заводскую позицию по дырам в законе, молот как всегда дует щеки отмалчивается.

А насчет великих свершений гвардии и неусыпном контроле за оборотом оружия, не буду объяснять ВСЮ ущербность закона об оружии который писали нездоровые люди в лютые 93 и 96 годы, остановлюсь только на статье 1 закона, вот представьте что в законе об оружии по сей день нет таких ФУНДАМЕНТАЛЬНЫХ определений как(данные формулировки разработаны мной, как пример того как это может быть):

Стрелковый объект – спортивный объект (стрельбище, тир, полуоткрытый тир, стенд) являющийся специально отведенным для стрельбы местом.  Параметры оборудования стрелковых объектов для использования гражданского огнестрельного оружия, гражданского пневматического оружия, гражданского списанного оружия и гражданского сигнального оружия, за исключением условий хранения оружия и патронов на таких объектах, устанавливаются федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере физической культуры и спорта. Использование служебного и боевого оружия юридическими лицами с особыми уставными задачами допускается на таких стрелковых объектах при условии использования патронов без специальных свойств;
ношение оружия – нахождение заряженного оружия в руках, в кобуре, чехле или на ремне непосредственно в одежде или на теле физического лица;

Транспортирование оружия – нахождение незаряженного оружия в кобуре, чехле, специальных футлярах или заводкой упаковке, но не непосредственно в одежде или на теле физического лица;
перевозка оружия – вид деятельности, связанный с перемещением незаряженного оружия, в том числе в чехле, футляре, заводской упаковке или специальном ящике юридическим лицом - перевозчиком, которое оказывает соответствующие услуги по перевозке оружия;

коллекционирование оружия – сбор и хранение огнестрельного, пневматического, газового, сигнального, холодного и иного оружия и патронов юридическими и физическими лицами для формирования культурно-исторических коллекций (собраний) в научных, информационных и познавательных целях;
криминалистические требования к техническим характеристикам гражданского и служебного оружия, а также патронов к нему – технические требования, устанавливающие обязательные к соблюдению специальные технические параметры гражданского, служебного оружия, патронов к нему, применение которых создает условия, при которых применение гражданского или служебного оружия в преступных целях гарантирует идентификацию каждой единицы данных видов оружия, исключает возможности переделки и применения одного вида гражданского или служебного оружия в другой без применения специального оборудования, исключает возможности переделки и применения конструктивно сходных с оружием изделий в качестве оружия без применения специального оборудования.»;

криминалистические требования к техническим характеристикам гражданского и служебного оружия, а также патронов к нему – технические требования, устанавливающие обязательные к соблюдению специальные технические параметры гражданского, служебного оружия, патронов к нему, применение которых создает условия, при которых применение гражданского или служебного оружия в преступных целях гарантирует идентификацию каждой единицы данных видов оружия, исключает возможности переделки и применения одного вида гражданского или служебного оружия в другой без применения специального оборудования, исключает возможности переделки и применения конструктивно сходных с оружием изделий в качестве оружия без применения специального оборудования.


и доходит то того что верховному суду в Пленуме ВС Российской Федерации от 12 марта 2002 г. № 5  приходиться пытаться залатать дыры в законе


Эффективность у ЛРО как у почты России, и попробуйте мне доказать обратное.  Только представьте как пекутся о обороте если такие простые термины в закон не удосужились ввести.



Участник
Сообщений: 135
# 07:32, 24 Июн 2019
Lis-Biker, 07:11, 19 Июн 2019

​чушь какая, учитывая малый диаметр этой самой пули, и потом подобное уже было - ОСА в начале продаж имела ну очень мощные патроны, потом убавили навеску, из=за смертельных случаев.

травматы надо вообще запретить СОВСЕМ заменив их на обычный КС 

​Конечно нужно запретить ОООП! Но гос-во вряд-ли даст в руки населению право на ношение КС, такого же, или более совершенного, чем у Полиции. Поэтому можно рассмотреть опыт западных стран, где револьверы под 410 как раз-таки и придуманы исключительно для самообороны, но не составляющие сколь-нибудь серьезной конкуренции полицейскому оружию. 

ОСА - травмат. Само-собой разумеется, если травмат убивает слишком часто, его нужно ослабить. Я же говорю не о травматах, а о КС, со специфическим боеприпасом, пуля которого не будет иметь высокой начальной скорости, но способна будет остановить нападающего, без необходимости повторного выстрела. Например, есть такой заряд "койн-шот" )... 

И, естественно, обучение для владения КС требуется серьезное, примерно как на право управления ТС. 

Участник
Сообщений: 135
# 07:37, 24 Июн 2019
Lis-Biker, 07:14, 19 Июн 2019

​это обнищание населения, пушка не предмет первой необходимости, но денег стоит и дорожает, как и лицензии. 

​Нет, дело не только в обнищании. Сколько стоит старенькая ИЖ27, тысяч 5, не более ведь, а ИЖ 18? А ТОЗ 106, если говорить не об охоте? - 10 тыс, есть и ниже цены. Нет, здесь дело именно в падении ИНТЕРЕСА. Кто хочет - ищет возможности, кто нет - ищет оправдания.

Ветеран
Сообщений: 439
# 08:59, 24 Июн 2019
igorinych, 07:37, 24 Июн 2019

Сколько стоит

​сколько стоит продукция молота? а какая средняя з/п по стране? а расходы? а отсутствие мест для пострелять? 

igorinych, 07:37, 24 Июн 2019

тысяч 5

​если только в хлам убитая, а мед справка, экзамены,сама лицензия, сейф.. 

Участник
Сообщений: 135
# 10:59, 24 Июн 2019
Lis-Biker, 08:59, 24 Июн 2019

​сколько стоит продукция молота? а какая средняя з/п по стране? а расходы? а отсутствие мест для пострелять? 

​если только в хлам убитая, а мед справка, экзамены,сама лицензия, сейф.. 

​нет, не убитая. 1400 плюс 1000 плюс 1500. Обучение 3000 плюс. Есть ружья, которые годами висят в ормагах в хорошем сохране. В общем, можно бюджетно уложиться. 

В остальном - согласен. Со стрельбищами вообще беда. 

Ветеран
Сообщений: 709
# 11:58, 24 Июн 2019
igorinych, 10:59, 24 Июн 2019

Со стрельбищами вообще беда.

​Регулярно стреляю в Алабино, 300-метровое стрельбище ЦСКА. Ни разу не видел заполнения более чем на 70 процентов. В основном заполнено на процентов 40. И это Москва

Тему просматривают: 1 гость