Обсуждение позиций разных лиц, имеющих влияние на законодательство об оружии в РФ - и не имеющих его (оглавление в первом посте) 21733

1 2 3 4 5 15 16 17 18 19 20 21
Участник
Сообщений: 83
# 15:11, 31 Июл 2019
Бу, 14:38, 31 Июл 2019

​в чем ценность для Молота? Почему этим занимается не какой-нибудь Союз охотников России? Ресурсы ограничены, это надо всегда помнить

​"1) ​Политика - искусство возможного. Поэтому вряд ли в обозримом будущем можно будет легализовать стрельбы вне тиров и стрельбищ - кто-то за это должен будет отвечать, подпись поставить. Не верю, что кто-то решится. "

Ветеран
Сообщений: 717
# 15:34, 31 Июл 2019
OLDALEX, 15:11, 31 Июл 2019

​"1) ​Политика - искусство возможного. Поэтому вряд ли в обозримом будущем можно будет легализовать стрельбы вне тиров и стрельбищ - кто-то за это должен будет отвечать, подпись поставить. Не верю, что кто-то решится. "

​Выглядит, как немного не про то. Я правильно понял, что этой цитатой обсуждение стрельбищ в пределах охотугодий закрыто? К слову, знаю два охотхозяйства, где безо всяких, насколько я понимаю, согласований, сделали у себя стрельбища на расстояние более 1 км. 

Иными словами, проблема ли это с точки зрения реализации? Если охотхозяйство хочет, оно берет и делает. Или вы хотите обязать охотхозяйства?

Участник
Сообщений: 83
# 16:31, 31 Июл 2019
Бу, 15:34, 31 Июл 2019

Или вы хотите обязать охотхозяйства?

​Чтобы в Правилах охоты чётко прописали разрешение на пристрелку оружия в угодьях в сезон.

Бу, 15:34, 31 Июл 2019

безо всяких, насколько я понимаю, согласований, сделали у себя стрельбища

​Это не стрельбища,а 20.13 КоАП.

Ветеран
Сообщений: 717
# 16:53, 31 Июл 2019

Ветеран
Сообщений: 717
# 17:28, 31 Июл 2019
OLDALEX, 16:31, 31 Июл 2019

​Чтобы в Правилах охоты чётко прописали разрешение на пристрелку оружия в угодьях в сезон.

     18. Пристрелка охотничьего оружия производится на специально оборудованных стрельбищах или площадках.  В охотничьих угодьях пристрелка разрешается только в период охоты при наличии у охотника документов на право охоты или специального разрешения специально уполномоченного государственного органа по охране, контролю и регулированию использования охотничьих животных в Псковской области. При пристрелке охотник обязан соблюдать меры безопасности, исключающие возможность причинения вреда человеку или животному.

отсюда

Много таких документов. Например, здесь. Качество их представления хромает - нет ссылок на официальное издание в последнем примере, но такая ссылка есть в примере выше. Короче, все же, похоже нет такой проблемы.


Наверное, можно пристреливать и на 1000 метров, на специально оборудованных-то стрельбищах. Поэтому нет никакой 20.13 КоАП.

Участник
Сообщений: 83
# 20:14, 31 Июл 2019
Бу, 17:28, 31 Июл 2019

Короче, все же, похоже нет такой проблемы. Наверное, можно пристреливать и на 1000 метров, на специально оборудованных-то стрельбищах. Поэтому нет никакой 20.13 КоАП.

"В каждой избушке свои погремушки". К примеру, в Краснодарском крае уже много лет полностью запрещена продажа пороха и охота с нарезным на пушняк. ​Россия выходит за границы Псковской области, проблема есть. В моём представлении, стрельбище - это стрелковый объект, оборудованный и зарегистрированный в соответствии с имеющейся нормативкой, а не просто место, где стреляют. ЗЫ: 15 лет - это, конечно, хорошо, но слабо верится (не 7, не 10, а сразу 15). 

Ветеран
Сообщений: 717
# 20:45, 31 Июл 2019
Бу, 17:28, 31 Июл 2019

Короче, все же, похоже нет такой проблемы. Наверное, можно пристреливать и на 1000 метров, на специально оборудованных-то стрельбищах. Поэтому нет никакой 20.13 КоАП.

Участник
Сообщений: 83
# 20:51, 31 Июл 2019
Бу, 20:45, 31 Июл 2019

Короче, все же, похоже нет такой проблемы.

проблема есть​

Бу, 20:45, 31 Июл 2019

Наверное, можно пристреливать и на 1000 метров, на специально оборудованных-то стрельбищах. Поэтому нет никакой 20.13 КоАП

20.13 нет, как и самих, специально оборудованных (Москва - ещё не вся Россия).​

Ветеран
Сообщений: 717
# 22:03, 31 Июл 2019
OLDALEX, 20:51, 31 Июл 2019

проблема есть​

20.13 нет, как и самих, специально оборудованных (Москва - ещё не вся Россия).​

Правила охоты утверждают субъекты федерации. Те правила, что я посмотрел, содержат норму, четко регулирущую пристрелку в сезон. Правила по всем субъектам не смотрел, но, думаю, во всех субъектах она решена так же. Проблемы  нет.

Специально устроенные места для пристрелки - дело конкретного охотхозяйства. Что здесь Вы хотите от Молота, что Вы хотите от законодателя?

Новичок
Сообщений: 1
# 22:43, 31 Июл 2019
OLDALEX, 20:14, 31 Июл 2019

К примеру, в Краснодарском крае уже много лет полностью запрещена продажа пороха и охота с нарезным на пушняк.

​Чего? Ссылку на НПА в студию. Года так с 2013, если не раньше, регионы не имеют права ограничивать орудия охоты. Про порох тоже бред.

Участник
Сообщений: 88
# 22:55, 31 Июл 2019
gtx47, 22:43, 31 Июл 2019

Про порох тоже бред.

​За краснодарский не знаю, но в КЧР пороха не купить. Патроны есть, любые - гладкие, шершавые. Пороха нет (пишу как факт. Продавцы отвечают разное, в том числе и про запрет. Но я продавцам склонен верить в самую последнюю очередь.). В соседнем Ставропольском крае - пжлста! И даже в ассортименте: сокол, ирбис, сунары, в т.ч. нарезные.

Участник
Сообщений: 83
# 23:51, 31 Июл 2019
Бу, 22:03, 31 Июл 2019

Правила охоты утверждают субъекты федерации.

​Правила охоты устанавливает Минприроды. Субъекты устанавливают параметры охоты.

gtx47, 22:43, 31 Июл 2019

Чего? Ссылку на НПА в студию.

Читай, коли грамоте обучен:

​http://kkooor23.ru/положение-об-охоте-в-охотничьих-угодь-2/

gtx47, 22:43, 31 Июл 2019

Про порох тоже бред.

​Дурачок, я здесь живу. Читай краснодарскую ветку Ганзы или kuban.ru/

Бу, 22:03, 31 Июл 2019

Правила по всем субъектам не смотрел, но, думаю, во всех субъектах она решена так же. Проблемы  нет.

​Думать можно что угодно. Проблема есть.

Бу, 22:03, 31 Июл 2019

Специально устроенные места для пристрелки - дело конкретного охотхозяйства.

Бу, 22:03, 31 Июл 2019

что Вы хотите от законодателя?

OLDALEX, 16:31, 31 Июл 2019

Чтобы в Правилах охоты чётко прописали разрешение на пристрелку оружия в угодьях в сезон.

Во всех угодьях, а не каких-то отдельных местах, которые, как вы сами верно подметили, могут оказаться "у чёрта на рогах". 

Бу, 22:03, 31 Июл 2019

Что здесь Вы хотите от Молота,

​Чтобы и в дальнейшем можно было покупать такое же отличное оружие, производимое им.

Ветеран
Сообщений: 717
# 07:53, 01 Авг 2019

Ваша позиция понятна. Молот этим заниматься не будет. Идите и договаривайтесь с законодателем в своем субъекте федерации. Правовая возможность урегулировать есть и примеры этого мы видим, конкретное решение - это вопрос денег конкретного  охотхозяйства и желания. Поэтому дальше все-таки сами. Тем более, что Вы очевидно более подготовлены в вопросе, чем мы. 

Кроме того, как я понял, пристрелка разрешена тем, у кого есть не только охотничий билет, но и разрешение на добычу конкретного объекта охоты. Это все же другие деньги. И это правило изменить не удастся, поскольку оно связано с сутью охотугодий и направлено на борьбу с браконьерством. Эту лазейку никто не допустит.

Участник
Сообщений: 83
# 10:06, 01 Авг 2019
Бу, 07:53, 01 Авг 2019

Молот этим заниматься не будет.

Никто не сомневался.

Бу, 07:53, 01 Авг 2019

Идите и договаривайтесь с законодателем в своем субъекте федерации.

​Это вопрос  уровня Правительства, а не субъекта.

Бу, 07:53, 01 Авг 2019

Кроме того, как я понял, пристрелка разрешена тем, у кого есть не только охотничий билет, но и разрешение на добычу конкретного объекта охоты. Это все же другие деньги. И это правило изменить не удастся, поскольку оно связано с сутью охотугодий и направлено на борьбу с браконьерством. Эту лазейку никто не допустит.

​Никаких "лазеек". Речь о том, что при условии законного нахождения в угодьях, любая стрельба должна быть законной: по зверю ли, по мишени ли, поскольку ответственность одна и та же, а статус и возможные последствия разнятся.

Ветеран
Сообщений: 717
# 10:15, 01 Авг 2019
OLDALEX, 10:06, 01 Авг 2019

Никто не сомневался.

​Да. Потому что не было оснований даже предполагать, что это вопрос Молота.

OLDALEX, 10:06, 01 Авг 2019

​Это вопрос  уровня Правительства, а не субъекта.

​Судя по приведенным документам, это не так.

OLDALEX, 10:06, 01 Авг 2019

​Никаких "лазеек". Речь о том, что при условии законного нахождения в угодьях, любая стрельба должна быть законной: по зверю ли, по мишени ли, поскольку ответственность одна и та же, а статус и возможные последствия разнятся.

​Не буду спорить.

Новичок
Сообщений: 28
# 10:22, 01 Авг 2019
OLDALEX, 10:06, 01 Авг 2019

Речь о том, что при условии законного нахождения в угодьях

​Охотпользователи ясно дали понять (вычеркивание понятия "пристрелка" из закона об охоте и 2я часть 57й статьи), что единственное законное основания для нахождение в угодьях - непосредственно осуществление охоты, лишних людей они у себя на земле видеть не желают.

Участник
Сообщений: 83
# 11:09, 01 Авг 2019
Бу, 10:15, 01 Авг 2019

​Да. Потому что не было оснований даже предполагать, что это вопрос Молота.

​Не припомню, когда я задавал Молоту какие-либо вопросы.

Andr3w, 10:22, 01 Авг 2019

Охотпользователи ясно дали понять (вычеркивание понятия "пристрелка" из закона об охоте и 2я часть 57й статьи), что единственное законное основания для нахождение в угодьях - непосредственно осуществление охоты, лишних людей они у себя на земле видеть не желают.

​Естественно, нарушая при этом законные права всех владельцев оружия. Согласно ст.57, если я только нахожусь с оружием в угодьях, то я охочусь, а если я при этом начинаю стрелять, то уже нет. Какая-то чушь.

Участник
Сообщений: 83
# 11:37, 01 Авг 2019
Бу, 10:15, 01 Авг 2019

Судя по приведенным документам, это не так.

Ст.23 209-ФЗ:

"​4. Правила охоты утверждаются уполномоченным федеральным органом исполнительной власти."

Участник
Сообщений: 145
# 12:15, 01 Авг 2019
Лазейка, в виде законного нахождения с оружием в охотугодьях - да, это главная заковыка.  Но! Придет сезон, и охотник с путевкой только на рябчика и так будет иметь право на нахождение в угодьях, где есть другая дичь, на которую у охотника может не быть бумажки - лазейка?)  Но бумажка на кркглогодичное посещение стрельбищ в угодьях, без права охоты, может привлечь многие ТЫСЯЧИ владельцев, которые никогда не брали путевок на охоту, но с удовольствием бы цивилизованно постреляли. Это реально может стать золотой жилой для охотассоциаций. У нас ведь очень много владельцев оружия, имеющих охотбилет только для права ношения оружия. Этот момент очень хорошо проявляется, когда проверяешь результаты жеребьевки - участников жеребьевок какие-то смешные сотни. И это фактически охотники, остальные - условные держатели оружия и охотбилетов. Понятно, что это не в сфере интересов Молота, но очень рядом, тк появление таких стрельбищ может подстегнуть интерес к оружию и связанных с ним рынков товаров для оружия. И в итоге вопрос доступных стрельбищ находится в сфере интересов всех производителей гражданского оружия и товаров для него.  
Ветеран
Сообщений: 717
# 13:11, 01 Авг 2019
OLDALEX, 11:37, 01 Авг 2019

Ст.23 209-ФЗ:

"​4. Правила охоты утверждаются уполномоченным федеральным органом исполнительной власти."

Это я прочитал. Но из того, что я прочитал, не следует, что невозможно при соблюдении остальных условий сделать площадку для пристрелки и установить ее режим. Что мы и наблюдали в приведённых документах. 

В дальнейшем обсуждении этого конкретного вопроса смысла не вижу. 

Тему просматривают: 1 гость