Обсуждение позиций разных лиц, имеющих влияние на законодательство об оружии в РФ - и не имеющих его (оглавление в первом посте) 20288

1 2 3 4 5 20 21
Участник
Сообщений: 135
# 13:07, 24 Июн 2019
А у нас было маленькое, метров на 50, стрельбище, дикое так сказать, еще с советских времен, спонтанно появившееся на заброшенном карьере. Народ по-тихоньку отстреливал там свои ружья. Никто никому не мешал. Потом там стали штрафовать, даже в сезон, хотя карьер нах-ся далеко от города. Теперь людям негде пострелять, поэтому будут стрелять тупо в лесу. Лучше от этого кому-то стало? Нет, однозначно. Усилился контроль от запрета диких стрельбищ? Нет, он ухудшился, потому что народ будет теперь разбредаться по лесам, чтобы пристрелять свои грешные пару десятков патронов, чтобы просто не забыть как стрелять. Да мало-ли целей у пристрелок? А лесов у нас очень много. Пока. И, в итоге, тот человек, который мог бы законно пристреляться на стрельбище, вынужден становиться нарушителем. Скажате, нефиг стрелять просто так, без дела - ладно. А лучше будет, если тот же человек будет заливаться пивом по барам, пытаясь реализовать свой досуг? 
Ветеран
Сообщений: 709
# 20:20, 24 Июн 2019
igorinych, 13:07, 24 Июн 2019
А у нас было маленькое, метров на 50, стрельбище, дикое так сказать, еще с советских времен, спонтанно появившееся на заброшенном карьере. Народ по-тихоньку отстреливал там свои ружья. Никто никому не мешал. Потом там стали штрафовать, даже в сезон, хотя карьер нах-ся далеко от города. Теперь людям негде пострелять, поэтому будут стрелять тупо в лесу. Лучше от этого кому-то стало? Нет, однозначно. Усилился контроль от запрета диких стрельбищ? Нет, он ухудшился, потому что народ будет теперь разбредаться по лесам, чтобы пристрелять свои грешные пару десятков патронов, чтобы просто не забыть как стрелять. Да мало-ли целей у пристрелок? А лесов у нас очень много. Пока. И, в итоге, тот человек, который мог бы законно пристреляться на стрельбище, вынужден становиться нарушителем. Скажате, нефиг стрелять просто так, без дела - ладно. А лучше будет, если тот же человек будет заливаться пивом по барам, пытаясь реализовать свой досуг? 

​а я и не спорю. Я ведь могу написать только о том, что сам вижу. Вот, первый раз развернутую иную информацию получил. Спасибо

Ветеран
Сообщений: 709
# 08:07, 25 Июн 2019

Россияне массово отказываются от огнестрельного оружия: чем заменили пистолеты

Последние новости о том, что всем владельцам оружия ежегодно придется проходит две медкомиссии (общую и на отсутствие в крови наркотических и психотропных веществ) взбудоражили общественность. Власти в итоге поспешили заявить, что такое новшество вводиться все-таки не будет. Наоборот, планируется увеличить срок действия разрешения на оружие с 5 до 10 или даже 15 лет. Зачем это нужно? Какие еще новации нас ждут в сфере оборота оружия? Кем сегодня является типичный российский владелец оружия и сколько «стволов» он хранит?

Про все это и в целом про культ оружия в России наш разговор с одним из главных оружейных экспертов страны, автором ряда законопроектов Светланой ТЕРНОВОЙ.

— Светлана Васильевна, правда, что россияне стали разоружаться?

— Идея самообороны с оружием становится все менее популярной. Это связано с низким уровнем вооруженной преступности в стране. В такую динамику вносят свой вклад и периодические проверки, которым подлежат владельцы оружия самообороны (охотники же от них освобождены). Ну и нужно прямо сказать, что в наше время пистолет под травматический или газовый патрон превратился в весьма дорогостоящий актив, владение которым требует серьезного стимула.

На то, что таковой, к счастью, отсутствует, указывают красноречивые факты: если сравнить только 1-й квартал текущего и прошлого годов, число единиц такого оружия «на руках» сократилось на 10%. Характерно, что если к «газу» россияне охладевают давно и постепенно, то спрос на «травматы» пошел на убыль только в последние годы, зато внушительными темпами (за 2 года количество лицензий на его приобретение упало вдвое — со 114 тысяч до 67 тысяч).

Даже с начала текущего года армия владельцев оружия с резиновой пулей поредела сразу на 15,3 тыс. человек. Сегодня их не наберется и 800 тысяч. Иначе говоря, лишь каждый пятый вооруженный гражданин считает необходимым иметь такой пистолет. Причем абсолютное большинство граждан приобрели «травматы» в криминогенно худшие времена.

Так что пистолет как способ разрешения конфликтов неуклонно теряет привлекательность в глазах россиян.

— А какие тенденции в сфере охотничьего оружия?

— Что касается оружейного сегмента охоты, то здесь в последние годы налицо серьезные сдвиги. Во-первых, медленно, но неуклонно возрастает доля владельцев ружей с нарезным стволом: так, на начало 2017 года она составляла 14,7%, а сегодня уже — 16,5%. А ведь к таким гражданам закон предъявляет повышенные требования: это как минимум 5-летний срок владения охотничьим гладкоствольным оружием. Иначе говоря, владельцы нарезных ружей — это граждане, которые доказали свою готовность хранить и использовать оружие надлежащим образом. Чем значительнее их доля, тем выше гарантии безопасности оборота гражданского оружия в стране. И во-вторых, той же цели фактически служит постепенное сокращение количества вооруженных охотников: с начала 2017 года их стало меньше почти на 77 тысяч, зато оружия у них на руках — на 114 тысяч единиц больше. То есть мы видим, что стволы все чаще оказываются не у случайных людей, а у охотников, приобретающих ружья продуманно в расчете на условия российской охоты во всем их многообразии. Конечно, этот процесс имеет и правоохранительный аспект: в случае противоправного использования оружия таким подготовленным гражданином нейтрализовать его — дело не из легких.

— Принято считать, что Россия — страна культа оружия. Это актуально и сегодня?

— Россия вообще часто переживала разнообразные культы: личности — в советское время, силы — в конце ушедшего века. Некоторые с неизбежностью влекут за собой культ оружия, то есть предмета, дающего чувство уверенности и даже превосходства в опасной среде. Не случайно первый российский Закон «Об оружии» был принят в 1993 году, а одноименный Федеральный закон — в 1996 году. Это была, по сути, попытка государства дать ответ на культ силы и агрессии, возникший на переломном этапе отечественной истории. Кровь с их принятием, как мы знаем, литься не перестала — хотя бы потому, что источников приобретения нелегального оружия, особенно боевого, было предостаточно. Но в наши дни о культе оружия как массовом явлении уже говорить нельзя, поскольку с проблемами безопасности справляется само государство, и о делегировании им населению этой функции речь не идет. Запоздалые крики гражданских активистов о самообороне воспринимаются скорее как кликушество. И это не говоря о том, что нормальная самооборона с оружием требует навыков; тратить же чувствительные суммы на стрелковую подготовку россияне не готовы.

В таких условиях интерес к оружию снижается с каждым годом: так, если в 2016 году было выдано почти 560 тыс. лицензий на его приобретение, то в 2018 — уже только 375 тыс. Поставщиков гражданского оружия (а значит, и их работников с семьями, да и налоговых инспекторов) эти цифры давно перестали радовать. Изменения же в оружейном законодательстве направлены на то, чтобы поощрить, можно сказать, специализированный, недилетантский подход к оружию, причем находящийся под постоянным контролем силовиков. Созданы и продолжают формироваться благоприятные условия для владения оружием в целях спорта, коллекционирования, историко-культурных реконструкций, добычи различных охотничьих трофеев в любых природных условиях (хотя востребованность этих нововведений падает вместе с востребованностью самого оружия).

Радует, что в это правовое поле уже давно не вписывается повернутая на культе оружия шпана с пистолетами. Однако персонажи с нестабильной психикой, мечтающие со стволом в руках доказать что-то человечеству, — совсем другая история. Мировой, а не только российский опыт свидетельствует, что формальных противопоказаний к владению оружием у них, как правило, нет. Зато часто присутствует безудержное желание попугать окружающих своими нездоровыми планами. В ответ общество совершенствует технологии контроля за опасным контентом и подозрительными действиями. Это перманентное противоборство, в котором подавляющее большинство угроз получается нейтрализовать. Впрочем, общество остается в неведении об этом и знает лишь о трагических инцидентах.

— Каков сегодня типичный владелец гражданского оружия?

— Его уже нельзя назвать мечтой военкома. Это — готовящийся к пенсии россиянин с потертым стволом: мужчина 50 лет, обладатель гладкоствольного охотничьего оружия, временами задумывающийся о приобретении еще и нарезного карабина — потому что стаж и материальные возможности, в принципе, позволяют. Но это неточно, поскольку серьезная охота требует времени и средств, а годы уже не те, да и в наше экономически непростое время деньги лучше потратить на семью.

Он — активный гражданин: пользуется для получения и продления разрешения порталом госуслуг, хотя и с подсказками. Владеть оружием желает пожизненно, так что продление срока действия разрешения раз в 5 лет считает формальностью. Об этом, впрочем, заботится заранее: уже наслышан, что по нашим временам за хранение оружия по просроченному разрешению штрафом дело, скорее всего, не обойдется — ствол могут и конфисковать. Хранит его как по месту постоянной регистрации, так и по месту фактического проживания (что с ним происходит часто вследствие семейных обстоятельств и трудовых обязанностей). Беспокоится, нет ли здесь нарушения. Вообще правопослушен и в связи с резонансными «оружейными» инцидентами склонен сокрушаться о дурном заокеанском примере и о том, что молодежь свихнулась на компьютерных «стрелялках» (хотя большинство российских «стрелков» — люди вполне зрелого возраста).

— Интересный образ вы нарисовали. А как часто такой гражданин стреляет?

— Применение охотничьего оружия в целях самообороны он допускает, только если мифические бандиты начнут штурмовать его дом. В поездке оружие «от греха» в багажнике давно не прячет. Использование «ствола» в ходе гражданских беспорядков с высоты жизненного опыта считает настолько бесперспективным и гибельным, что даже не хочет говорить на эту тему. К любителям палить в воздух холостыми патронами или размахивать «травматом» на дорожных разборках относится презрительно. Стреляет неважно, так как тренироваться особо негде и дорого, да и незачем. Рад, что законодатели не добрались до охотников и периодически сдавать зачет по теории и практике не требуется. По причине солидного возраста оружие использует все реже, предполагает со временем, как семейную реликвию надежного качества, передать сыну, хотя тот к охоте равнодушен и отцовское ружье, скорее всего, сдаст на уничтожение.

— Сегодня срок действия разрешения на оружие — 5 лет. Если он, как предполагают, может возрасти, не будет ли это говорить об ослаблении контроля?

Идея создания максимально благоприятных условий для квалифицированного использования оружия солидными людьми вполне логично дополняется перспективой увеличения срока действия разрешения. Кстати, эта мысль была впервые сформулирована несколько лет назад в недрах лицензионно-разрешительной системы — после социологического опроса, показавшего намерение абсолютного большинства россиян постоянно продлевать разрешения. Важно понимать, что государственные услуги (в данном случае — продление разрешений) и контроль государства за оборотом оружия — это различные и самостоятельные вещи. Независимо от того, на какой срок выдано разрешение (действующие 5, а в будущем, возможно, 10 или даже 15 лет), государство постоянно путем внутренних запросов проверяет граждан на наличие противопоказаний к владению оружием — например, на судимость и привлечение к административной ответственности. И граждане, со своей стороны, обязаны регулярно получать медицинские заключения, проходить проверки на оружейную теорию и практику, предъявлять к осмотру оружие и место его хранения. Со сроком действия имеющегося разрешения это вообще не связано. Ну, а размер государственной пошлины за разрешение вполне может стать адекватен увеличению срока его действия. Социальный запрос на это становится все более актуальным по мере роста доли ответственных владельцев. Если же сопоставить средний возраст обладателей оружия с продолжительностью жизни российских мужчин, мы увидим, что продлевать разрешения, они, скорее всего, не будут успевать вообще.

источник

Новичок
Сообщений: 14
# 12:10, 25 Июн 2019

Какой феерический "эксперт"... такому только законопрожекты и писать - "охотники же от них освобождены"  "ружей с нарезным стволом"...

А вообще - ну есть у нас стаж для покупки нарезного пять лет владения гладким. Что мешает сделать стаж пять лет владения нарезным длинным,  для покупки нарезного короткого? Человек за 10 лет владения значительно более смертоносным и эффективным оружием никого не убил и не покалечил, почему нет?

У многих - в сейфах стоят "огражданенные" пулеметы, снайперские винтовки, автоматы, полицейские дробовики (многие модели вообще состоят на вооружении спецподразделений в том же виде что и продаются в РФ), а пистолетики таким гражданам низзя, они тут же всех пойдут и поубивают....

Новичок
Сообщений: 25
# 12:13, 25 Июн 2019
Бу, 08:07, 25 Июн 2019

Даже с начала текущего года армия владельцев оружия с резиновой пулей поредела сразу на 15,3 тыс. человек. Сегодня их не наберется и 800 тысяч. Иначе говоря, лишь каждый пятый вооруженный гражданин считает необходимым иметь такой пистолет. Причем абсолютное большинство граждан приобрели «травматы» в криминогенно худшие времена. Так что пистолет как способ разрешения конфликтов неуклонно теряет привлекательность в глазах россиян.

​Т.е. они сначала, по сути, прихлопнули резиновое корректировкой закона, а теперь говорят, что брать его перестали в связи с благоприятной криминогенной обстановкой? Бгг.

Участник
Сообщений: 135
# 13:01, 25 Июн 2019
Читая очередные размышления на тему оружия, и не только оружия, отчетливо понимаю, что для проработки предлагаемых законов, законодателям нужно привлекать профильных специалистов. Либо выставлять проработку деталей на общественное обсуждение в профильных форумах) Ну, хотя бы)). Согласитесь, более-менее сведующий ганзовец просто заткнет за пояс многих авторов подобных текстов по тезисам, которые для нас являются азбукой. 
Участник
Сообщений: 129
# 13:01, 25 Июн 2019
Мысль то здравая мелькает, первый раз продление через 5 лет, второй через 10, потом пожизненно. Ну или что то в этом роде.
Участник
Сообщений: 135
# 13:17, 25 Июн 2019
Стреляльщик, 13:01, 25 Июн 2019
Мысль то здравая мелькает, первый раз продление через 5 лет, второй через 10, потом пожизненно. Ну или что то в этом роде.

​мысль будет по-настоящему здравой, когда медкомиссии объединят в одну - единую для всех случаев жизни. Что-то вроде паспорта здоровья, когда каждый человек обязан будет проходить такую единую комиссию раз в несколько лет. Имея такой паспорт, человек сможет устраиваться на работу, получать право на вождение, оружие и тд. - Вот это здравая мысль. Понятно, что это не понравится многим конторам, которые на этом зарабатывают, но реальное решение проблемы контроля здоровья гражданина - внедрение вот такой вот обязательной единой комиссии, внедрение паспорта здоровья. 

Но вопрос - кто будет за это платить - главный вопрос. Замечу только, что в не социальном гос-ве платить заставят человека. 

Ветеран
Сообщений: 439
# 18:16, 25 Июн 2019
Бу, 08:07, 25 Июн 2019

или даже 15 лет. Зачем это нужно?

​разгрузить сотрудников росгвардии, которые смогут больше внимания уделять контролю. 

Ветеран
Сообщений: 439
# 18:18, 25 Июн 2019
igorinych, 07:32, 24 Июн 2019

но способна будет остановить нападающего, без необходимости повторного выстрела.

​это разве что французский 40мм травмат. остальное- буйная ваша фантазия, достаточно посмотреть ролики перестрелок полиции США 

Новичок
Сообщений: 26
# 10:28, 26 Июн 2019
Мне кажется тиры не заполнены из за их жадности, ломят цены такие что раз в месяц на час сходить только возможно, я понимаю для обычных людей это вообще не нужно и можно прожить без стрельбы, но когда есть оружие, есть интерес но цена на час дороже в тире стоит дороже чем боеприпасы которые можно успеть вдумчиво расстрелять за час...это явно жадность
Участник
Сообщений: 83
# 00:12, 27 Июн 2019
Бу, 11:58, 24 Июн 2019

Регулярно стреляю в Алабино, 300-метровое стрельбище ЦСКА. Ни разу не видел заполнения более чем на 70 процентов. В основном заполнено на процентов 40. И это Москва

​Извините, а туда реально добраться с оружием своим ходом? Или в тот же Патриот? Сколько это времени займет? Это же целая история, на целый день. Не называйте, пожалуйста, эти тиры "Москвой". Это Подмосковье и не очень удобное, чтобы добираться своим ходом. И не удивительно что оно пустует.

А вот то с чем я столкнулся, что за пару лет два прекрасных 50 м. тира  в черте Москвы (в шаговой доступности от метро) перестали работать. И вечером после работы уже не сходишь пострелять.

Посоветуйте, что-ли, кто знает тиры >=50 метров, где можно дробью со своим оружием пострелять. Внутри МКАД.

Ветеран
Сообщений: 709
# 07:20, 27 Июн 2019
Tryamchik, 00:12, 27 Июн 2019

​Извините, а туда реально добраться с оружием своим ходом? Или в тот же Патриот? Сколько это времени займет? Это же целая история, на целый день. Не называйте, пожалуйста, эти тиры "Москвой". Это Подмосковье и не очень удобное, чтобы добираться своим ходом. И не удивительно что оно пустует.

А вот то с чем я столкнулся, что за пару лет два прекрасных 50 м. тира  в черте Москвы (в шаговой доступности от метро) перестали работать. И вечером после работы уже не сходишь пострелять.

Посоветуйте, что-ли, кто знает тиры >=50 метров, где можно дробью со своим оружием пострелять. Внутри МКАД.

​Знаю людей, которые объединяются и ездят таких немного; 

Пострелять два часа, с 9 до 11, - в 12 уже в Москве. Понятно, что в компьютерные стрелялки играть легче, чем сходить в тир, в тир легче - чем на стрельбище и т.д., список можно продолжить. 

Москва - один из самых дорогих городов мира, земля и недвижимость дороги. Я разок сходил в тир на парке Победы - извините, лучше уж я в Алабино. Но не все тиры такие цены могут себе позволить, да и поток, наверное, не очень был. Вы вот не написали, что там не протолкнуться было.

Ветеран
Сообщений: 439
# 10:23, 27 Июн 2019

два часа мало 3..4 хотя бы ну и вот инициатива.. https://vooosoo.ru/2019/04/26/voo-za-pristrelku-v-oxotugodyax/

нужны такие места в угодьях, и к примеру эээ пристрелочная путёвка на год, круглогодичная.. что даст право исключительно на стрельбу по мишеням. у меня в принципе есть де пострелять, открыли у нас отличный тир - "антей"  https://antey.club но.. туда надо ехать, от моего местонахождения в данный момент это где-то 180км..  до этого вообще ничего не было.. ну как не было у меня было - армейское стрельбище.  в общем проблема где доступно пострелять нешуточная и никуда не делась. 

Ветеран
Сообщений: 439
# 10:24, 27 Июн 2019
Tryamchik, 00:12, 27 Июн 2019

50 метров

​это не серьёзно, даже не пристрелять толком карабин

Участник
Сообщений: 83
# 14:07, 27 Июн 2019
Бу, 07:20, 27 Июн 2019

Знаю людей, которые объединяются и ездят таких немного;  Пострелять два часа, с 9 до 11, - в 12 уже в Москве

​Извините, но я про общественный транспорт.

Про "дорого". Создание новых коммерческих тиров, наверное дорого. Но зачем же ломать или закрывать то, что уже существует? Да еще, практически, на гос. основе? Я, например, про тир МЭИ. Там теперь огнестрел запрещен.

Lis-Biker, 10:24, 27 Июн 2019

это не серьёзно

​Для 12 калибра с дробью - нормально. Хотя, конечно, хотелось бы больше. Но хоть так.

Ветеран
Сообщений: 709
# 15:37, 27 Июн 2019
Tryamchik, 14:07, 27 Июн 2019

​Извините, но я про общественный транспорт.

Про "дорого". Создание новых коммерческих тиров, наверное дорого. Но зачем же ломать или закрывать то, что уже существует? Да еще, практически, на гос. основе? Я, например, про тир МЭИ. Там теперь огнестрел запрещен.

​Для 12 калибра с дробью - нормально. Хотя, конечно, хотелось бы больше. Но хоть так.

​Наверное, до Алабино и автобусы ходят, не интересовался. Тут главное - искать решение, а не отмазки. 


Участник
Сообщений: 83
# 16:57, 27 Июн 2019
Бу, 15:37, 27 Июн 2019

Наверное, до Алабино и автобусы ходят, не интересовался. Тут главное - искать решение, а не отмазки.

​Но очевидно же, чем сложнее и дороже решение, тем должна быть выше мотивация. Соответственно привлечение новых стрелков будет усложняться, а количество тренировок "ветеранов" будет уменьшаться.

Если вынести стрельбище еще километров на 50, да загнать в непроходимую глухомань, где бездорожье, где общественного транспорта вообще нет, то еще меньше будет народу. А, лично мне, вообще будет все равно какая там прекрасная длинная галерея и какая дешевая цена на аренду. 

И не надо про отмазки... Если для вас это работа, то для некоторых это хобби. И все затраты на хобби (не только материальные) приходится учитывать и соизмерять с возможностями.

Ветеран
Сообщений: 709
# 20:39, 27 Июн 2019

Для меня это хобби. Выходить из дома в 7:30, чтобы успеть до 9:00 в субботу, нужна мотивация. Это - моя стрельба. Поскольку в пятницу обычно собраться не успеваю, встаю полседьмого, чтобы неспешно собраться и без суеты выехать. 

Новичок
Сообщений: 17
# 22:55, 27 Июн 2019

Так у молота будет ОФИЦИАЛЬНАЯ ОТКРЫТАЯ ПОЗИЦИЯ НА ИМЯ ПРЕЗИДЕНТА?

Тему просматривают: 1 гость