Обсуждение позиций разных лиц, имеющих влияние на законодательство об оружии в РФ - и не имеющих его (оглавление в первом посте) 21248

1 2 3 4 5 6 20 21
Ветеран
Сообщений: 439
# 16:52, 05 Июл 2019
Zhelezniy_Felix, 10:30, 05 Июл 2019

должен

​кому и почему ?  как по мне завод должен максимально дёшево, и максимально качественно оружие делать, чем он и занят.. правда пока тикка не получилась, ну а ценник на грани верхнего предела.. но стараются, создают новое, не такое кривое как у кк 

Ветеран
Сообщений: 439
# 16:55, 05 Июл 2019
Zhelezniy_Felix, 10:30, 05 Июл 2019

Помощь компетентных людей

​это вы про себя? ну.. диплом в студию, опыт работы, и где нынче трудитесь

Участник
Сообщений: 141
# 10:48, 06 Июл 2019
Lis-Biker, 18:16, 25 Июн 2019

​ну ну.. пуля от лба отскочит? 

Мы же говорим не о травматах? 

​https://www.google.com/amp/tigertactic.com/krupnokalibernyj-revolver-taurus-judge-taurus-model-4510.htm/amp

По-моему, хороший вариант для самообороны. Даже с гладим стволом. Производить что-то подобное в двух исполнениях: с коротким стволом - для со; с длинным - как доборное оружие для охотников. 

Логичными условиями для приобретения такого огко, как уже говорили, может быть стаж 5+5, то есть, 5 лет владения гладким, 5 - нарезным. Или 5 лет владения гладким, плюс некий возрастной ценз - нарезь нужна далеко не всем. Может быть, вменить обязательный срок хранения, без права ношения, когда владелец будет сдавать финальный экзамен на адекватность - может быть. Ставить же условием для владения кс владение травматом, думаю, не просто не стоит, но и опасно и неправильно. 

Нужен кому кс, или нет, пусть решает каждый. Нужно-ли ему идти дальше владения длинностволом, тратить свои кровные, проходить расширенное обучение, строгие тесты и тд. Но я уверен в одном - мы должны иметь право на реальную самозащиту, пусть и с множеством оговорок, пусть даже с обязательным ношением вместе с кс некоего видеорегистратора, но, когда толпа пьяных ублюдков убивают людей, имеющих спецподготовку, думаю, вопросов о праве гражданина на КС и реальную, настоящую самооборону, без необходимого ее предела, оставаться не должно. Самообороне - быть. 

Однако, на деле, журналисты с гораздо большим желанием освещают случаи с криминальным использованием легального оружия. Если не ошибаюсь, я ни разу не видел в телевизоре, чтобы хвалили вооруженных самооборонщиков. И тот случай с цыганами обсасывали, пока не оправдали оборонявшихся, а потом про них тупо забыли. Поправьте, если ошибаюсь. 

Новичок
Сообщений: 28
# 15:39, 06 Июл 2019
Lis-Biker, 16:55, 05 Июл 2019

​это вы про себя? ну.. диплом в студию, опыт работы, и где нынче трудитесь

​Ну, раз на то пошло расчехляй свои дипломы. Судя по тому, как уверенно лечишь за производство, там как минимум должны быть дипломы технолога, станочника минимум 2 групп оборудования и экономиста.

Новичок
Сообщений: 20
# 17:00, 06 Июл 2019

а мне скрывать нечего, руководитель Воронежского стрелкового клуба, https://vk.com/vrnrf  по достижениям в праве - правил и закон и 814 и 288 и регламенты.  Завод если хочет сделает опрос здесь о сотрудничестве https://forum.guns.ru/forumtopics/6.html  уговаривать кого то что то делать я не собираюсь. 

Ветеран
Сообщений: 719
# 18:38, 06 Июл 2019
Zhelezniy_Felix, 17:00, 06 Июл 2019

а мне скрывать нечего, руководитель Воронежского стрелкового клуба, https://vk.com/vrnrf  по достижениям в праве - правил и закон и 814 и 288 и регламенты.  Завод если хочет сделает опрос здесь о сотрудничестве https://forum.guns.ru/forumtopics/6.html  уговаривать кого то что то делать я не собираюсь. 

​мне кажется, Вы не совсем понимаете задачу. Нагенерить текстов, юридически корректных, вообще не проблема. Обеспечить их принятие - вот задача. А мы не можем себе позволить написать что-нибудь, а потом фыркать законодателю - «представьтесь, пожалуйста, чтобы можно было понять масштаб проблемы». Выглядеть никем непонятым гением нам неинтересно. 

Хотя в Вашем положении понятно, почему Вы именно за тиры выступаете. Непонятно, почему до сих пор принятия соответсвующие законов не добились. Или не осознали, что глубины Вашей аргументации не хватает. 

Наверное, не эти моменты Вы правили в законе, регламентах и иных НА.

Ветеран
Сообщений: 439
# 19:05, 06 Июл 2019
Andr3w, 15:39, 06 Июл 2019

как уверенно лечишь за производство,

​например?  я где-то учу молот как стволы делать?

 или я просто хочу чтобы сделали желаемое, как это делает cz например, а не изобретали чудо-магазин который толком не работает с первого прототипа карабина показанного на выставке? 

Новичок
Сообщений: 20
# 19:34, 06 Июл 2019
Бу, 18:38, 06 Июл 2019

​мне кажется, Вы не совсем понимаете задачу. Нагенерить текстов, юридически корректных, вообще не проблема. Обеспечить их принятие - вот задача. А мы не можем себе позволить написать что-нибудь, а потом фыркать законодателю - «представьтесь, пожалуйста, чтобы можно было понять масштаб проблемы». Выглядеть никем непонятым гением нам неинтересно. 

Хотя в Вашем положении понятно, почему Вы именно за тиры выступаете. Непонятно, почему до сих пор принятия соответсвующие законов не добились. Или не осознали, что глубины Вашей аргументации не хватает. 

Наверное, не эти моменты Вы правили в законе, регламентах и иных НА.

​Вы даже не пытались, а уже сдались, о чем с вами еще разговаривать. Дискуссия закрыта. 

Ветеран
Сообщений: 719
# 00:10, 07 Июл 2019
Zhelezniy_Felix, 19:34, 06 Июл 2019

​Вы даже не пытались, а уже сдались, о чем с вами еще разговаривать. Дискуссия закрыта. 

​конечно, до свидания)) Правда, дискуссии не было, не фантазируйте: сначала было непонятно, что именно Вы хотите сказать, а потом выяснилось, что Вы даёте бизнес-тренинги «как решать важные вопросы», но свои вопросы таки не решили. О чем тут дискутировать? И с кем?

Ветеран
Сообщений: 439
# 11:45, 07 Июл 2019

жёстко, но по делу. 

Ветеран
Сообщений: 719
# 19:49, 15 Июл 2019

Очередное заседание рабочей группы по анализу и совершенствованию законодательства в сфере деятельности частных охранных организаций и контроля за оборотом оружия состоялось в Комитете Государственной Думы по безопасности и противодействию коррупции 27 июня. В работе приняли участие представители МВД России, Росгваррдии, МВД, Минпромторга, Генеральной прокуратуры , Общественной палаты, аппарата Уполномоченного при Президенте России по защите прав предпринимателей, ТПП, НО «Союз Российских оружейников».

Рабочая группа была создана после трагических событий в Керчи, где произошёл инцидент массовый расстрел студентов политехнического колледжа. Возглавил группу председатель Комитета по безопасности Василий Пискарев. Как отметил Александр Хинштей: -» Наша группа — это рабочая площадка — поле творческого законодательного процесса и дискуссии, на котором рассматриваются, анализируются и согласовываются депутатские, ведомственные, общественные законодательные инициативы, создаются основы для действенного изменения законодательства».

Один из первых вопросов, который обсуждался на совещании — законодательное регулирование оборота оружия со сверловкой ствола по технологии Ланкастер. Этот вопрос уже поднимался на предыдущем заседании.

Александр Хинштейн обратил особое внимание собравшихся на то, что огнестрельное гладкоствольное оружие модели Ланкастер за счет особой сверловки ствола по своим тактико-техническим характеристикам не уступает нарезному. В результате этого, установленный ФЗ «Об оружии» 5-летний стаж владения гладкоствольным оружием, обязательный для получения разрешения на приобретение нарезного оружия, превращается в юридическую фикцию. Александр Евсеевич предложил установить порядок приобретения оружия модели Ланкастер аналогичный порядку приобретения огнестрельного нарезного оружия.

Свои мнения и предложения о перспективах законодательного регулирования оборота этого типа оружия высказали представители Росгвардии и МВД , «Союза Российских оружейников». В открывшейся дискуссии выяснилось, что силовые структуры и производители оружия придерживаются разных точек зрения. Александр Хинштейн предложил собрать детальную информацию от всех заинтересованных сторон, статистику, проанализировать все предложения и для выработки удовлетворяющего всех решения вернуться к обсуждению этой темы на следующем заседании.

Дискуссия развернулась и по вопросам законодательного регулирования оборота пневматического оружия. Было принято решение о том, что союз оружейников выработает предложения, которые рассмотрит Росгвардия и силовые структуры, и после детального анализа, разбора и обсуждения будет принято решение о возможности изменения законодательства в этой сфере.

Неожиданным прозвучало предложение А.Е.Хинштейна о декриминализации оборота холодного оружия и отмене его лицензирования. По его словам, в настоящее время, в любом магазине можно купить бытовые режущие и колющие предметы сравнимые по убойной силе с лицензионным холодным оружием. И само отношение в правоприменительной практике к некоторым видам холодного оружия является скорее данью советскому прошлому и не адекватно современной ситуации.

Статистика показывает уменьшение количества преступлений с использованием холодного оружия — всего 9% от числа преступлений с использованием колото-режущих предметов, совершается с использованием холодного оружия. В большинстве своем, преступления, как правило, совершаются бытовыми предметами. При этом, и статистка привлечения к ответственности по ст. 222 УК (в части 4 — хранение и сбыт холодного оружия) на практике крайне мала.

Представители Общественной палаты, а также Росгвардии, МВД, Минпромторга. поддержали Александра Хинштейна в его предложениях по декриминализации оборота холодного оружия. После обмена мнениями на совещании было принято решение о разработке законодательных предложений, рассылке их во все заинтересованные ведомства. Собравшиеся выразили готовность по итогам анализа и выяснения позиций разных ведомств сформулировать возможную поправку в действующий закон об оружии.

Еще одной важной темой, которая была обсуждена участниками заседания стал вопрос о базовом законе о частной охранной деятельности. Все участники сошлись в мнении, что закон от 11 марта 1992 г. N 2487-I «О частной детективной и охранной деятельности в Российской Федерации», требует существенной модернизации и обновления с учетом изменений, которые произошли в стране, в законодательстве и в жизни более чем четверть века.

Эта работа будет проведена Рабочей группой по анализу и совершенствованию законодательства в сфере деятельности частных охранных организаций и контроля за оборотом оружия, следующее заседание которой состоится в июле.

отсюда



Ветеран
Сообщений: 719
# 19:52, 15 Июл 2019

Мы уточнили у Росгвардии - это не ее инициатива по Ланкастеру. Это не инициатива Минпромторга. Это исключительно инициатива Хинштейна. С одной стороны, это означает, что его попытки по Ланкастеру, скорее всего, останутся нерезультативными, с другой стороны, возникает  вопрос (и этот интерес не угасает) - а в чем же причина такой негативной гиперактивности господина Хинштейна? 

У кого какие соображения?

Ну и, наконец, случилось: 4 предприятия - Концерн Калашников, Молот-Оружие, Техкрим, Молот-Армз объединяют и координируют усилия в деле обеспечения достойной реакции на инициативы господина Хинштейна.

Ветеран
Сообщений: 719
# 20:06, 15 Июл 2019

Позиция завода по вопросу

27 июня 2019 года состоялось заседание Рабочей группы по анализу и совершенствованию законодательства в сфере деятельности частных охранных организаций и контроля за оборотом оружия Комитета Государственной Думы по безопасности и противодействию коррупции. В ходе заседания обсуждался вопрос законодательного регулирования оборота оружия со сверловкой ствола по технологии Ланкастер. Заместитель председателя Комитета по безопасности и противодействию коррупции Государственной Думы А.Е. Хинштейн предложил установить порядок приобретения оружия со сверловкой ствола по технологии Ланкастер аналогичный порядку приобретения огнестрельного нарезного оружия.

Позиция ООО «Молот-Оружие» по вопросу законодательного регулирования оборота стрелкового оружия с овально-винтовым профилем канала ствола по типу «Ланкастер» и инициативы законодательного перевода данного типа оружия из гладкоствольного в нарезное:

Патроны калибров .336ТКМ и 9,6/53Lancaster разработаны, сертифицированы и серийно производятся ЗАО «Техкрим» для применения в гладкоствольном оружии.

К настоящему времени российскими предприятиями (ООО «Молот-Оружие», ООО «Молот-Армз», ООО «Адар», ЗАО «Техкрим» и АО «Концерн «Калашников») выпущено и реализовано более 40 тыс. ед. гладкоствольного оружия с каналом стволов по типу «Ланкастер» на общую сумму около 1,5 млрд. руб. Вырученные средства потрачены российскими производителями на заработную плату и выплату налогов, на развитие производственной базы, создание новых конкурентно способных образцов гражданского оружия в условиях снижающегося внутреннего рынка и санкционного закрытия внешних рынков.

Следует отметить отсутствие каких-либо данных об изменении криминогенной обстановки с момента появления на российском рынке гладкоствольного оружия с каналом стволов по типу «Ланкастер».

Для предприятий стрелковой отрасли после введения антироссийских санкций производство гражданского оружия снизилось не менее чем на 40% из-за отсутствия экспортных поставок. Экономическая ситуация и последние ново-введения в сфере оборота оружия снизили объем внутреннего рынка еще на 30-35%. В случае отнесения гладкоствольного оружия со стволом по типу «Ланкастер» к нарезному оружию патроны под оружие с данным типом стволов будут автоматически отнесены к патронам для нарезного оружия. Таким образом, все оружие под патроны калибров .336ТКМ и 9,6/53Lancaster, в том числе гладко-ствольное со сверловкой «Ланкастер» и «Парадокс», должно быть отнесено к нарезному оружию. По оценочным данным в России находятся в обращении около 150 тыс. ед. гладкоствольного оружия со сверловкой «Парадокс» либо с дульной насадкой «Парадокс».

Информация о чрезмерной дальности и точности оружия со стволом по типу «Ланкастер» является несостоятельной. Так, на территории России для гладко-ствольного оружия продаются патроны 12 калибра с пулей «Совестер», превосходящие по своим характеристикам патроны 9,6/53 Lancaster. А пуля «Зенит» российской разработки обеспечивает прицельную стрельбу из гладко-ствольного оружия 12 калибра на дальность до 300 м, что также превосходит возможности патрона 9,6/53 Lancaster.

ООО «Молот-Оружие» является производителем охотничьего стрелкового оружия и продукции военного назначения, единственным изготовителем 12 изделий ВВТ. На предприятии работает 2200 человек. В 2017 году США внесли завод в санкционный список, что привело практически к полному блокированию экспорта, составляющего 52% объемов сбыта предприятия. Из оставшегося внутреннего оружейного рынка более 62% всех продаж завода в денежном выражении составляют продажи гладкоствольного оружия со стволами по типу «Ланкастер» и «Парадокс».

В случае перевода гладкоствольного оружия с овально-винтовым профилем канала ствола по типу «Ланкастер» и со сверловкой «Парадокс» в разряд нарезного оружия ООО «Молот-Оружие» будет вынуждено прекратить свою работу из-за отсутствия требуемого объема сбыта. ООО «Молот-Оружие» является градообразующим предприятием и одним из двух заводов России, имеющих компетенцию по массовому производству боевого стрелкового оружия. Остановка производства на предприятии неизбежно приведет к массовому сокращению, социальной напряжённости в г. Вятские Поляны, прекращению выпуска 12 изделий ВВТ, производимых только ООО «Молот-Оружие» и, как следствие, к снижению обороноспособности страны.

В значительной степени, благодаря гладкоствольному оружию со сверловкой по типу «Ланкастер» и «Парадокс» отечественные предприятия поддерживают свои компетенции и доминируют на внутреннем рынке.

Перевод гладкоствольного оружия со сверловкой по типу «Ланкастер» и «Парадокс» в разряд нарезного оружия не улучшит криминогенную обстановку в стране, но неизбежно приведет к экономическим потерям заводов, снижению налоговых поступлений, сокращению рабочих мест на предприятиях отрасли, социальной напряженности на местах, занятию данного сегмента российского рынка зарубежными производителями, что находится в явном противоречии с курсом на развитие отечественной промышленности. Кроме того, такие меры ухудшают качество жизни граждан Российской Федерации - исключают возможность личностного роста, а также препятствуют существованию военно-патриотического развития.

На основании изложенных причин, ООО «Молот-Оружие» предлагает оставить законодательное отнесение оружия с овально-винтовым профилем канала ствола по типу «Ланкастер» и гладкоствольного оружия со сверловкой «Парадокс» к гладкоствольному оружию.


KAS
Новичок
Сообщений: 2
# 21:55, 15 Июл 2019

Поделюсь своим мнением по этому вопросу. https://zen.yandex.ru/media/kas/proscai-lankaster-5c895b44f836be00b4fbe388

Ветеран
Сообщений: 439
# 08:06, 16 Июл 2019
Бу, 19:52, 15 Июл 2019

У кого какие соображения?

​деньги, ну или пиар себя, типа весь такой воин света

Участник
Сообщений: 141
# 14:43, 16 Июл 2019
Че-то даже слов нет. Амеры ввели санкции на импорт, наши вводят ограничения на внутренний сбыт, и это наверняка убьет оборонное предприятие. Какие тут еще нужны соображения?
Новичок
Сообщений: 11
# 15:20, 16 Июл 2019
А как насчёт того, что если данное оружие является нарезным и на руках уже более 40000 единиц, и то что это не привнесло влияния на криминогенную обстановку... Не является ли это предпосылкой внесения изменений в закон об оружии упраздняющий либо серьёзно соеращающий "стаж" владения гладкоствольным оружием перед покупкой нарезного?  Либо введение определенной градации в дальности эффективной стрельбы? Ведь .22lr вроде как нарезное, а эффективная дальность стрельбы такая же как у упомянутых выше единиц оружия с оригинальной сверловкой. Я так понимаю, что выражение "нельзя потому-что друг друга перестреляем" - несостоятельна. Может параллельно начать в этом направлении работать? Да и решить бы вопрос со спецсвязью. 
Ветеран
Сообщений: 719
# 16:15, 16 Июл 2019
Антициклон, 15:20, 16 Июл 2019

Да и решить бы вопрос со спецсвязью.

​А как для Вас формулируется вопрос по спецсвязи?

Новичок
Сообщений: 46
# 19:43, 16 Июл 2019

нужно не просто доказать мвд что они завышают требования а ещё надо обставить все так что бы  представить Хинштейна в глазах росгвардии полностью не компетентным задайте ему вопросов на знание оружейной темы пусть ответит!!!по ответам сказать что г-н Хинштейн полностью не компетентен в данном вопросе и представляет чьи то интересы или имеет корыстную цель)))))  а то этот ******* уже достал своими бредовыми идеями.......... и ваще может он американский шпиён и разваливает экономику страны)))))))

Ветеран
Сообщений: 719
# 20:11, 16 Июл 2019
medved 73, 19:43, 16 Июл 2019

нужно не просто доказать мвд что они завышают требования а ещё надо обставить все так что бы  представить Хинштейна в глазах росгвардии полностью не компетентным задайте ему вопросов на знание оружейной темы пусть ответит!!!по ответам сказать что г-н Хинштейн полностью не компетентен в данном вопросе и представляет чьи то интересы или имеет корыстную цель)))))  а то этот ******* уже достал своими бредовыми идеями.......... и ваще может он американский шпиён и разваливает экономику страны)))))))

​отличная идея!!!

Тему просматривают: 1 гость