Обсуждение позиций разных лиц, имеющих влияние на законодательство об оружии в РФ - и не имеющих его (оглавление в первом посте) 16890

1 2 3 4 5 6 7 17 18
Новичок
Сообщений: 8
# 21:22, 16 Июл 2019
Бу, 16:15, 16 Июл 2019

​А как для Вас формулируется вопрос по спецсвязи?

​Если точнее - вопрос транспортировки для ремонта, который не в силах выполнить сам.

Участник
Сообщений: 69
# 16:28, 17 Июл 2019
Бу, 20:06, 15 Июл 2019

Позиция завода по вопросу

​Помимо недополученных доходов, можно добавить еще и дополнительные расходы Росгвардии на перерегистрацию/изъятие/хранение уже приобретенных стволов Lankaster лицами без 5-летнего стажа.

Участник
Сообщений: 69
# 17:30, 17 Июл 2019
Бу, 20:11, 16 Июл 2019

отличная идея!!!

​ИМХО, плохая идея.

Депутат имеет право быть, в такой ситуации, не совсем компетентным. И оперировать такими терминами "есть мнение", "считаю нужным обратить внимание на ..".  А дальше дело компетентных, разбирающихся в вопросе специалистов, грамотно разобраться и помочь принять правильное решение. 

А переход на личности и подозрения во вредительстве и пр. есть проявление слабой позиции и невозможности возразить по-существу. Вообще не интересно это обсуждать.

Ветеран
Сообщений: 606
# 18:02, 17 Июл 2019
Tryamchik, 16:28, 17 Июл 2019

​Помимо недополученных доходов, можно добавить еще и дополнительные расходы Росгвардии на перерегистрацию/изъятие/хранение уже приобретенных стволов Lankaster лицами без 5-летнего стажа.

​поэтому они и не хотят этим заниматься

Ветеран
Сообщений: 606
# 18:03, 17 Июл 2019
Tryamchik, 17:30, 17 Июл 2019

​ИМХО, плохая идея.

Депутат имеет право быть, в такой ситуации, не совсем компетентным. И оперировать такими терминами "есть мнение", "считаю нужным обратить внимание на ..".  А дальше дело компетентных, разбирающихся в вопросе специалистов, грамотно разобраться и помочь принять правильное решение. 

А переход на личности и подозрения во вредительстве и пр. есть проявление слабой позиции и невозможности возразить по-существу. Вообще не интересно это обсуждать.

​ну, поправлюсь. Отличная в аспекте демонстрации некомпетентности и отсутствия оснований дЛя тех или иных предложений.

Новичок
Сообщений: 44
# 07:31, 18 Июл 2019
Tryamchik, 17:30, 17 Июл 2019

​ИМХО, плохая идея.

Депутат имеет право быть, в такой ситуации, не совсем компетентным. И оперировать такими терминами "есть мнение", "считаю нужным обратить внимание на ..".  А дальше дело компетентных, разбирающихся в вопросе специалистов, грамотно разобраться и помочь принять правильное решение. 

А переход на личности и подозрения во вредительстве и пр. есть проявление слабой позиции и невозможности возразить по-существу. Вообще не интересно это обсуждать.

​знаете тут наверно можно сказать так "с волками жить по волчьи выть" там больше часть думы таких не компетентных вы наверно опомнитесь когда вас на висилицу поведут потому что перенаселение! все средства хороши если они приводят к нужным результатам и эти некомпетентные ничего не чураются а вы продолжайте играть в благородного!!!

Участник
Сообщений: 69
# 13:38, 18 Июл 2019
medved 73, 07:31, 18 Июл 2019

знаете тут наверно можно сказать так "с волками жить по волчьи выть" там больше часть думы таких не компетентных вы наверно опомнитесь когда вас на висилицу поведут потому что перенаселение! все средства хороши если они приводят к нужным результатам и эти некомпетентные ничего не чураются а вы продолжайте играть в благородного!!!

​Вы сразу бросились "выть". Ну войте. Впрочем здесь таких большинство. Правда это сразу говорит, что по существу возразить вам нечего. Не говоря о том, что вы этим "воем" сами себя унижаете. И не для каждой задачи все средства хороши. Ну, ОК, ваше дело, можете не "играть благородного", проявите звериную сущность. Про "виселицу" - вообще без комментариев))

Нужно обсуждать ПРЕДЛОЖЕНИЕ, а не ЛИЧНОСТЬ предложившего. А то как у Жванецкого М.: "И вообще, разве нас может интересовать мнение человека лысого, с таким носом? Пусть сначала исправит нос, отрастит волосы, а потом и выскажется.". Рекомендую послушать этот рассказ еще раз.

Участник
Сообщений: 78
# 14:36, 18 Июл 2019
А чего здесь ЕЩЕ можно предлагать? Все и так на поверхности: оружие НЕ нарезное, настильность кратно хуже нарезных калибров, кучность хуже, стволы с парадоксом вообще лишь немногим превышают по начальной скорости гладкие калибры, ну а ланкастеры тем более нельзя назвать нарезными. Вообще никак. Тот факт, что эти два калибра стреляют пулями, похожими на те, что используются в нарезных калибрах, также никак не делает 366 и 9,6 нарезными, как и 410 калибр, который очень схож с 9,6. Калибры 366 и 9,6 лишь расширяют диапозон гладкого калибра для охотника, позволяют ему освоить навыки, близкие к навыкам, которые ему могут пригодиться, если он захочет приобрести уже нарезное оружие. 366 и 9,6 лишь заняли, пустующую ранее, нишу между гладкими и нарезными калибрами, позволяя охотнику стрелять на сто метров дальше того же 12 калибра, с его номинальной дальностью 50-75 метров, до 150-200 от метров. Если, например, взять тот же Таежник в калибрах 9,6 и 7,62, то последний кратно превзойдет своего брата-ланкастера на предельных прицельных дистанциях. Если первый уверенно прицельно стреляет на 200 метров, то нарезной его собрат может прицельно стрелять и под километр. Какие еще нужны доказательства? Ну, да - до 200 метров и тот и другой имеют схожие ттх. Но тогда давайте возьмем хорошее ружье 12-го калибра, да еще накрутим на него парадокс, да еще зарядим патроном с Ленинградкой и сделаем сравнительный отстрел на 50 метров - кто тогда выиграет, 7,62? По кучности - вопрос, а по энергетике, по пульсирующе полости, если стрелять в гель?! Вот каким путем нужно идти - сравнительным. Хинштейн всего лишь делает свою работу, и он справедливо заметил, что появились новые гладкие калибры, чьи ттх близкие к нарезным. Но на каких дистанциях? - ВОТ что самое важное! Еще раз скажу, что производителям нужно лишь пригласить законодателей на стрельбище, и показать все это на деле, на примере двух одинаковых систем оружия, но с разными калибрами. Благо, сегодня это сделать легко. 
То есть, нужно внести наконец ясность в вопрос - чем опасен нарезной калибр? Как классифицировать калибр по потенциальной опасности? Может быть, нужно изобрести некую формулу, по которой можно будет заявлять, что вот этот калибр опасен на больших дистанциях, тк его пуля имеет настильную траекторию, и опасна даже через километр, если оружие будет иметь такой-то угол при выстреле. Или наоборот - тот же 22 лр никак не может быть в одном ряду с тем же 5,6 нато,  или 5,45, тк имеет очень небольшие начальную скорость и энергетику? А его приравнивание к нарезному оружие, попросту, уничтожило рынок его сбыта, тк тратить розовую на мелочь мало кто будет. 
Ветеран
Сообщений: 606
# 14:52, 18 Июл 2019
igorinych, 14:36, 18 Июл 2019

Еще раз скажу, что производителям нужно лишь пригласить законодателей на стрельбище, и показать все это на деле, на примере двух одинаковых систем оружия, но с разными калибрами. Благо, сегодня это сделать легко.

​не смешно

Участник
Сообщений: 69
# 15:59, 18 Июл 2019

Есть ДУХ закона (его смысл, для чего он), а есть БУКВА закона (описанный словами духа закона).

Согласно БУКВЕ закона, Lankaster был сертифицирован как гладкий. Овал не нарез. Здесь все ясно.

А вот что в ДУХЕ закона?

Если обратить внимание на это:

http://sozd.duma.gov.ru/bill/90002715-2

МОСКАЛЬКОВА Т. Н., начальник Управления по взаимодействию с федеральными органами государственной власти Министерства внутренних дел Российской Федерации. 

Установленный более 20 лет назад временной параметр был связан с необходимостью выработки навыков владения и пользования огнестрельным нарезным оружием.  В отличие от гладкоствольного оружия нарезное имеет особые параметры, оно может быть с оптическим прицелом, является более эффективным средством огневого поражения и сопоставимо по своим характеристикам со снайперским оружием. 

и на это: 

http://legalacts.ru/sud/opredelenie-konstitutsionnogo-suda-rf-ot-23112017-n-2539-o/

Определение Конституционного Суда РФ от 23.11.2017 N 2539-О "Об отказе ..." 

"Пятилетний срок владения охотничьим огнестрельным гладкоствольным длинноствольным оружием ... - большими дальностью стрельбы и убойной силой. Установление такого срока .. необходимо для приобретения ими устойчивых навыков безопасного обращения с оружием, не утрачиваемых к моменту приобретения охотничьего огнестрельного оружия с нарезным стволом вследствие прерывания указанного срока. Кроме того, продолжительное и непрерывное владение и пользование охотничьим огнестрельным гладкоствольным длинноствольным оружием свидетельствует о безупречном и ответственном обращении гражданина с оружием. 


То получается, смысл введения стажа и разделения на гладкое и нарезное, это ступенчатое предоставление возможности от менее мощного и дальнобойного до более мощного и дальнобойного.

И если следовать этой парадигме, то получается, что появился новый элемент, который по формальным признакам соответствует одной группе, а по реальным - к другой, или ни к одной, или вообще к обеим. Сами же рекламировали: "характеристики нарезного по гладкой". Вот и возникает несоответствие.

Поэтому предложение по Lankaster-у логичное и ожидаемое. И тут не имеет значение фамилия законодателя который первый его произнес. Ну признайтесь, хотя бы сами себе.

И дальнейшие шаги предпринимать исходя из того, правильно ли мы понимаем ДУХ закона? И даже если правильно, то не устарело ли это понимание?

Все написанное выше ИМХО.

Участник
Сообщений: 78
# 17:05, 18 Июл 2019
Бу, 14:52, 18 Июл 2019

​не смешно

​хотя бы сделать ролик на тему. 

Новичок
Сообщений: 44
# 20:24, 18 Июл 2019
 Вы сразу бросились "выть". 

​нет я внёс предложение а реализовать его или нет решать не мне и тем более не вам

Участник
Сообщений: 78
# 21:06, 18 Июл 2019
Tryamchik, 15:59, 18 Июл 2019

И если следовать этой парадигме, то получается, что появился новый элемент, который по формальным признакам соответствует одной группе, а по реальным - к другой, или ни к одной, или вообще к обеим. Сами же рекламировали: "характеристики нарезного по гладкой". Вот и возникает несоответствие. Поэтому предложение по Lankaster-у логичное и ожидаемое. И тут не имеет значение фамилия законодателя который первый его произнес. Ну признайтесь, хотя бы сами себе. И дальнейшие шаги предпринимать исходя из того, правильно ли мы понимаем ДУХ закона? И даже если правильно, то не устарело ли это понимание? Все написанное выше ИМХО.

​Вы вообще в курсе, что стволы со сверловкой Ланкастер были уже очень давно? Тот же 20-ый калибр, не помню название модели, так же позволял бить зверя на 150 метров, по словам владельцев. И?! И в чем парадигма гонений на ланкастеры в других калибрах? Может она только в том, что оружие в новых калибрах внешне неотличимо от нарезного? И именно отсюда пошел слух, да от радостных воплей владельцев, что эти калибры как нарезь. Но именно КАК. А по факту они не дотягивают по баллистике в разы - именно так и был задуман БК пули.

 Ланкастеры и парадоксы - да, очень схожи с нарезными - факт. Но, повторюсь, на каких дистанциях? Опять же повторюсь, на дистанциях до 50 метров, тот же Вепрь в 12-ом калибре в-чистую обыграет своего нарезного собрата в автоматной семерке по убойности. И?! 12-ый калибр тоже айда к нарези приравняем?

Что до устаревшего понимания - вы правы: разделить нарезь по категориям прицельной дальности, смягчить получение лицензий на промежуточные калибры, мелкан приравнять к гладкому. Парадоксы и ланкастеры оставить в категории гладких. ИЛИ - ничего не трогать, потому что... все и так уже устаканилось, и оттого, что большинство сегодня выбирают парадоксы с ланкастером, чьи пули зарываются в землю уже через 500 метров, а не как у нарези - через километры, то от этого только всем лучше. 

И далее - мое личное понимание всего этого. Был дан приказ - усилить контроль за оборотом, и полетели щепки. Но я бы лично напротив всячески продвигал новые калибры охотникам, ведь НЕ АРМЕЙСКИМ калибром не делалась еще ни одна революция, если уж говорить о самых крайних причинах усиления, как я это вижу. И эти наши новые калибры, на самом деле, - самые мирные и гражданские.


Участник
Сообщений: 78
# 21:15, 18 Июл 2019
igorinych, 17:05, 18 Июл 2019

не смешно ​хотя бы сделать ролик на тему.

​А как еще, кроме как не наглядно, продемонстрировать ошибочность предположения приравнивания ланкастера и парадокса к нарезным калибрам? Говорю же, возьмите два Таежника: одного в 7.62*54, другого в ланкастере 9.6; зафиксируйте их на равных углах к поверхности, и проследите полет пули каждого. Только так можно будет доказать, что 9.6  всего лишь близок к ттх нарезного прародителя, но на самом деле до него не дотягивает, и нарезным ни де-юро, ни по факту не является. Про 366 и говорить не придется - тот слабее изначально.

Ветеран
Сообщений: 606
# 12:42, 21 Июл 2019

Рынок в поисках дна

Опубликовал: Михаил Дегтярёв 10.06.2019


Размышления о торговле гражданским оружием в России

Итог первого полугодия 2019 года на рынке гражданского оружия в России неутешителен — продолжается падение объёмов продаж в лицензированных оружейных магазинах. Это касается как оружия, так и патронов и снаряжения.

Мне не раз доводилось знакомиться с выводами аналитиков, которые видят причину деградации рынка в злокозненности российских властей и в смещении торговли в сторону мифического чёрного рынка. Но, как часто бывает, всё гораздо проще.

Для начала я бы закрыл тему российского чёрного рынка, считая все оценки его ёмкости исключительно плодом больного воображения доморощенных интернет-«экспертов», где-то прослышавших про сверхприбыльность незаконной торговли оружием. Дело в том, что даже если в таких операциях (которые действительно относятся к сверхмаржинальным) задействованы какие-то заметные в количественном плане массивы гражданского (не боевого назначения) оружия, то они являются частью глобальных и практически всегда политизированных процессов. С легальным гражданским рынком такие цепочки стыкуются единожды, когда контейнеры, вагоны и самолёты с товаром уходят в серую зону, как правило, на территории стран третьего мира.

Всё это не имеет никакого отношения к продажам спортивно-охотничьего оружия в нашей стране и никак не влияет на предложение и спрос.

Действительно важным для понимания сути происходящего в России, является не вполне очевидный для национальных экспертов факт, что гражданский оружейный рынок уже много лет падает во всём мире. Это основная тема для полемики на крупнейших международных выставках и профильных мероприятиях как в США, так и в Европе. Причин тому несколько, но все они интернациональны.

Во-первых, экономические проблемы. Даже невероятно раздутый и одновременно самый устойчивый североамериканский рынок оказался поражён в результате политических экспериментов Обамы-Трампа.

Во-вторых, естественное умирание массового рынка охотничьего оружия вместе с продолжающимся падением интереса к этому увлечению. В России, например, охоты как экономической отрасли больше нет — фактически всё отдано на откуп частникам, которые якобы будут думать не только о своих интересах, но и народном достоянии.

В-третьих, псевдогуманизация общества, где естество душится превращающимися в радикальные течения «зелёными» и прочими движениями. Лозунг прост — оружие зло.

В-четвёртых, «оцифровывание» среды обитания человека, в которой уже выросло поколение (или поколения?), под словом «стрелять», подразумевающее какие-то манипуляции в компьютерных играх.

На рубеже 90-х — «нулевых» производители оружия умилялись этой забаве и всячески стремились попасть в «стрелялки» со своими новыми моделями. Затем они даже научились немножко зарабатывать, став соучастниками процесса выращивания «стрелков», боящихся настоящего выстрела, царапины на руке и сломанного ногтя. В современном виде киберспорт для оружейного рынка — вреднейшая сублимация, эффективно в режиме 24/24 работающая на уменьшение числа потенциальных владельцев настоящего оружия и в ближайшей, и в стратегической перспективах.

Теперь о не самом очевидном. В отличие от Северной Америки и Европы, в России нет рынка спортивного оружия, патронов и экипировки для классической пулевой стрельбы. Точнее, он ничтожен. И не стоит в этом винить Стрелковый союз России, поскольку, будучи юридически общественной организацией, он вместе со всей страной стал заложником её развала в начале 90-х. Гораздо лучше положение в ружейном спортивном секторе, который «вывозит» на себе спортинг. Он помогает выживать отечественным патронным производствам, но оружейным маркам там тоже не особо есть где развернуться.

Совсем другое дело — практическая стрельба. Тут мы не то что не в последний вагон вскочили, а развиваем этот спорт в числе лидеров. Недаром сегодня Международную конфедерацию практической стрельбы (IPSC) возглавляет представитель России Виталий Крючин.

«Практика» развивается во всём мире и сейчас является, пожалуй, монопольным драйвером роста спроса во всех секторах — ружья, карабины, пистолеты, пневматика, патроны. И в глобальном смысле, и в внутри страны.

Тут я вернусь в начало статьи и извинюсь перед читателями за нежелание продолжать разговор о проблемах рынка. Давайте перейдём сразу к теме «что делать».

Ответ прост — строить тиры и стрельбища. Только там возможна генерация новых покупателей оружия, патронов и сопутствующих товаров, только под звуки выстрелов возможно системное омоложение аудитории оружейных магазинов.

На примере многих лет развития практической стрельбы в России стала очевидна сама возможность появления, существования и развития современных стрелковых объектов, которые продолжают строиться при поддержке Федерации практической стрельбы России без участия государства, роль которого в данном процессе сводится к «не мешать».

Но, может быть, пришло время помогать? Просто помочь простыми и понятными регламентами для стрелковых объектов, централизованной административной поддержкой. Что-то уже делается на стыке ФПСР и Минспорта РФ, но этого явно недостаточно. Недостаточно для укрепления рыночной доли «практики» в российском рынке гражданского оружия, которая, повторюсь, сейчас является единственным шансом и на выживание и на развитие оружейной отрасли.

К сожалению, рыночная значимость практической стрельбы ещё неочевидна для многих не самых маленьких региональных продавцов оружия, до сих пор живущих от одного охотничьего сезона до следующего и с такой же периодичностью констатирующих падение доходов и прибыли.

Сегодня в России около 1100 лицензированных оружейных магазинов. По самым приблизительным оценкам объёмы продаж как денежном, так и в штучном (имеется в виду огнестрельное оружие) выражении за последние два года снизились как минимум на 30 % и процесс падения продолжается.

Где же дно? Ответ неочевиден — мы уже на дне и ходим по нему кругами, неторопливо шаркаем ножками, протирая дыры в гнилых досках, чтобы безвозвратно провалиться в никуда… Это «туда», где не только закрываются десятки магазинов в год, но и начинают умирать только-только поднимающие голову небольшие оружейные производства, а крупные заводы оставляют гражданский ассортимент для галочки.

Кстати, чтобы не было иллюзий, сегодня в России всего три завода, способных выпускать оружие хотя бы десятками тысяч в год — это «Ижмаш», «Ижмех» и «Молот оружие».

Чтобы понять, что нам есть к чему стремиться, приведу в пример американскую компанию Ruger, производящую в год около 4 000 000 (четырёх миллионов) единиц огнестрельного оружия. А у нас всех владельцев оружия (нарезное, гладкоствольное, травматическое) 4 340 000 человек…

В заключение пару слов о препятствиях на пути развития российского оружейного рынка. Точнее, о единственной причине, мешающей сворачивать горы.

Это мы с вами, все участники оборота оружия от производителя до конечного пользователя. Это пассивность и ожидание, что кто-то что-то должен за нас и для нас сделать. Против этого стоят реальные дела ФПСР, за последние 15 лет до неузнаваемости изменившие картину стрелкового мира в стране, где прежде никто представить себе не мог десятки моделей крупнокалиберных пистолетов, из которых теперь может стрелять практически любой желающий. Не забудем и то, что практическая стрельба в России «сжигает» десятки миллионов патронов в год.

В эту же копилку свои «пять копеек» добавили всего лишь несколько грамотных юристов-частников, чья работа открыла рынку новые калибры патронов и смогла сгладить не самые очевидные шероховатости действующего оружейного законодательства.

Посмотрим, что получится у новообразованной Национальной оружейной ассоциации со штаб-квартирой в Костроме. Думаю, что если у неё получится объединить собственную зарождающуюся активность с административным ресурсом Союза российских оружейников, то значимые перемены не заставят себя долго ждать.

Самым безобразным завершением этого материала стал бы штамп наподобие «подождём, посмотрим…». Поздно. Я призываю к активному оглашению своих позиций и предложений всех участников российского оружейного рынка на бумажных и электронных страницах «КАЛАШНИКОВА». Хотя бы не молчите. А то доски под ногами уже трещат и прогибаются…


За наводку спасибо форумчанину Lis-Biker

Ветеран
Сообщений: 606
# 13:00, 21 Июл 2019

"Во-первых, экономические проблемы. Даже невероятно раздутый и одновременно самый устойчивый североамериканский рынок оказался поражён... ...

Во-вторых, естественное умирание массового рынка охотничьего оружия вместе с продолжающимся падением интереса к этому увлечению. В России, например, охоты как экономической отрасли больше нет — фактически всё отдано на откуп частникам, которые якобы будут думать не только о своих интересах, но и народном достоянии.

В-третьих, псевдогуманизация общества, где естество душится превращающимися в радикальные течения «зелёными» и прочими движениями. Лозунг прост — оружие зло.

В-четвёртых, «оцифровывание» среды обитания человека, в которой уже выросло поколение (или поколения?), под словом «стрелять», подразумевающее какие-то манипуляции в компьютерных играх."

***

Считаю именно это ключевыми причинами. К этому добавлю все же отсутствие в России традиции массовой развлекательной стрельбы и стрельбы для совершенствования навыков, личностного роста. И эту проблему не решить тирами и стрельбища в виду "во-первых" и "в-четвертых". 

"Во-первых" стало настолько значимым, что дело даже не в том, что не на что купить, дело в том, что мозг занят совершенно другими задачами, отодвигая приобретение оружие на дальнее место. 

"В-четвертых" реально отвлекает людей от реальной активности. Суррогаты заменяют реальные действия. "Желания мало, нужно усилие приложить", писал и говорил Брюс Ли. В этой теме уже было обсуждение нежелания ехать стрелять за пределами населенного пункта - тяжело, нет машины, неудобно на общественном транспорте. А копьютер, игровая приставка - вот они, рядом с диваном.

Я тут с Сорокой пообщался - оказывается, когда его кто-нибудь не подвозит до тира ЦСКА в Алабино, он добирается сам - на метро, на автобусе и электричке. Надо, говорит, жертву богу стрельбы отдать. И отдает регулярно. А чтобы стрелять осмысленно нужно еще и немало знать. А это желание учиться.

И количество тиров тут не помогут. Я еще ни разу не видел переполненного тира/стрельбища в жизни - при их, якобы, дефиците,

А вот изменение правового режима рекламы - на ТВ, в уличной рекламе- ситуацию могло бы изменить. 

И достаток крайне важен - обеспечивает свободное время, внимание, силы, средства на оружие, боеприпас и тренировки.

Ветеран
Сообщений: 439
# 13:33, 21 Июл 2019

о компьютерных играх, дескать они виноваты в низком интересе к настоящему оружию.. ну х.з. как по мне это глубокое заблуждение, если не сказать ооочень мягко. Лично я вижу причину падения рынка в том что сайга несколько лет назад стоила 15 000 а сейчас 30 000 то есть в непомерной жадности производителя, не говоря уже о сайге-9 с волшебной заклёпкой но ценники при этом в 40 000 (и это на фоне общего роста цен при средней З/П меньше 500$ и МРОТ меньше 200$ при этом автор сравнивает продажи наших производителей,и американских.. а зарплаты наши и американские видимо забывает сравнить, сколько там у них МРОТ? ну или стрельба в тире из того же пистолета.. сколько там 50 патронов? 2000 рэ? умножим к примеру на 4-ре то есть на выходные дни + дорога, уже минимум 10 000 в месяц.. на фоне зряплаты в 30 000 Учитывая что оружие далеко не первой необходимости вещ для большинства граждан, и в общем-то не дешевое занятие) да тот же орсис 120 я брал за 65 000 а сейчас они порядка 90 000 + подорожание лицензий, всякие там справки и почее, до кучи к малому числу дешевых доступных стрельбищ, или там пристрелочных площадок в угодьях. в общем предлагаю и статью обсудить, и вообще почему такое происходит. при этом в статье есть вполне себе правильные на мой взгляд утверждения.  

 sas7777: Мне как стрелку не охотнику не нравится стоимость оружия, не того что продается, а того что в настоящий момент рекламится. Я пользуюсь отечественным и то что вижу последние модели на прилавках и тем более рекомендованную стоимость новым заставляет мой пукан подгорать. Смысл в том, что в настоящий момент в среднем запускаю 2-3 тысячи в год, а раньше мог позволить порядка 5. Разница отьелась как раз подорожанием стрелковки, тк ценник увеличился в 2 раза. А сейчас закладывается судя по выставкам и оглашению цен-еще раз двойное подорожание. Мало того, в том же Патриоте где стреляю с осени цена аренды повысится в 2 раза. Вот именно в местечковом и единоличном так сказать масштабе меня не устраивает ценник как раз на оружие. Из за этого приходится покупать здесь и сейчас по два ствола в одном калибре, чтобы размазывать пробег между ними. А не ушатав одно покупать потом другое по цене в 3 раза больше чем старый ствол. А тому кто пукнет 100-500 за год-ему похер, он раз в 3-5 лет не обновляет свое железо.  

 Охотник1975: Жадность потребителя забыли, который лучше пробухает, прокурит, прогуляет. Но в большинстве своём, даже не подумает о приобретении оружия, я уж молчу о регулярной стрельбе из него, а уж не просто о бабахинге, а о чем-то осмысленном в стрельбе, так это вообще единицы людей  

 sas7777: Плач ярославны не прекратится пока у народа не будет денег на хотелки. Все просто. А тк заработать не получается-потребление уменьшается. И тут наши великие дол.оебы вместо опускания цены наоборот ее поднимают. И так далее. Снежный ком. В итоге и продаж хер и мы ропщем.  

 VoffkaRnD: Слава богу у меня зп побольше чем среднестатистические 35к для всей страны, исключая мск и СПб. С средней за не реально больше четверти заработка тратить на воскресную пострелуху. quote: Originally posted by VoffkaRnD: Вот завтра еду стрелять. 50 бахов для болтовки это 5000, 50 бахов наших х54 это 1000, ещё 1000 стрельбище, бензин ещё 1000, с собой попить перекусить, банка Ред була (мне тяжко вставать рано, режим что встаю в пол десятого утра) грубо ещё тыща. Это я не считаю гонги стойки и прочий мелкий расходник. Итого воскресная пострелуха стоит 9000 рублей. Не сильно дёшево, ведь правда. Ещё один фактор, по которому массовости нет.  

 ГГГГ: Считаю, что ничего нового не надо придумывать,обязать охотхозяйства отвести места при стрелки или тристо метров о жилья,и все на нашей совести.

Ветеран
Сообщений: 439
# 13:35, 21 Июл 2019

что же касается лично меня, то от очередной покупки меня останавливает отсутствие РОХа на пистолет... купить "спортивный" пистолет и хранить его в тире, ежемесячно отчисляя за это деньги, да и вообще он получается как бы не твой.. ну для меня стреляющего не так много, довольно сомнительная затея, то есть проблема в законодательстве, да хоть бы и в не возможность владеть более чем 5-ю нарезными стволами по РОХа, то есть без всяких гиморов, к примеру хочу я тозика 78 взять, но что-то придётся продавать.. а желания ни малейшего нет, учитывая что тозик нужен только для пликинга.. тот же КК ничего не делает для развития сети стрельбищ, или реальных изменений в законодательстве, только ценники на свою продукцию задирает, да делает её на о..сь (того же лося)

 мне БОЛЬШЕ стрелять мешает "нахождение в угодьях с оружием", то сть не иллюзорная возможность словить протокол на ровном месте, и ладно бы это был только штраф.. так могут же и лишить оружия, вот в чём основная проблема "стояния в сейфе" для меня, и вообще многих у кого под боком нет стрельбища, или нет его по доступной цене а это почитай вся страна, конечно влияет и жадность производителей, постоянный рост цен на пушки и боеприпас, но всё же больше это именно проблема инспекторов-палкорубов, причём егеря то всё понимают как правило, но и на них бывают пишут протоколы, им сделать в общем ничего нельзя, ибо закон идиотский.

То есть нужны площадки для пристрелки и тренировки, места под которые в КАЖДОМ охот хозяйстве должны определять местные егеря, может путёвку какую на год "пристрелочную" только вот как этого достичь- не понятно.. охотник вот грит "собираться" а где собираться? ну соберусь я в антее ( благо построили ) с друзьями, и что? этож не организация со связями и всякое такое.. и потом, даже если организация, какая ей пичаль до чаяний Арзамасских любителей пострелять? им то как раз негде собираться, не говоря уже о эээ сельсоветах непосредственно в угодьях. не понятно ни как организовавать эээ организацию, ни как бороться за права и изменения законов.. охотник вон тока чёт рассказывает всякое, но ниачём.. надо как-то на основе ганзы что-то подобное делать, или на основе молота или там КК, потому как у заводов хоть какое-то реальное влияние может быть. 

Ветеран
Сообщений: 439
# 13:36, 21 Июл 2019

https://vooosoo.ru/2019/04/26/voo-za-pristrelku-v-oxotugodyax/ одна из инициатив, не совсем то о чём я говорю.. но видно что не одинок.

Ветеран
Сообщений: 439
# 13:39, 21 Июл 2019
Бу, 13:00, 21 Июл 2019

И эту проблему не решить тирами и стрельбища

​это- возможности, без них стрелять - риск схлопотать протокол даже просто за "нахождение в угодьях с оружием" что на мой взгляд не борьба с браконьерством, а имитация работы и очковтирательство 

Тему просматривают: 1 гость