Обсуждение позиций разных лиц, имеющих влияние на законодательство об оружии в РФ - и не имеющих его (оглавление в первом посте) 16902

1 2 3 4 5 6 7 8 17 18
Ветеран
Сообщений: 439
# 13:41, 21 Июл 2019
Бу, 13:00, 21 Июл 2019

Суррогаты заменяют реальные действия

​неа.. никакая игра не может заменить реальной стрельбы из реального оружия. страйкбол хоть как-то имитирует, но всё равно не то.. компьютерные стрелялки- тоже не то, это другое, говорю как заядлый игрок с большим стажем, да и страйкболом занимался несколько лет довольно активно 

Ветеран
Сообщений: 439
# 13:43, 21 Июл 2019
Бу, 13:00, 21 Июл 2019

при их, якобы, дефиците,

​ну вот рядом с Г. Арзамас - нету.. 1 единственный толковый тир на всю нижегородскую область почти 200км от меня..

http://antey.club и то пока всего 300м.. хотя место просто суперское.. поговаривают добивались разрешения на строительство аж 4-ре года! какое уж тут развитие спорта.. :( 


Ветеран
Сообщений: 439
# 13:45, 21 Июл 2019
Бу, 13:00, 21 Июл 2019

Я еще ни разу не видел переполненного тира/стрельбища 

VoffkaRnDr, 13:33, 21 Июл 2019

Итого воскресная пострелуха стоит 9000 рублей

​а если в каждом охот хозяйстве будет площадка, определённое место указанное егерями (хотябы 100м) , и возможность круглогодичной там стрельбы по мишенькам, мероприятие будет обходится куда дешевле, по сути это будет ценник на патроны. 

Ветеран
Сообщений: 606
# 13:57, 21 Июл 2019
Lis-Biker, 13:43, 21 Июл 2019

​ну вот рядом с Г. Арзамас - нету.. 1 единственный толковый тир на всю нижегородскую область почти 200км от меня..


https://www.youtube.com/watch?v=oaomx8cEEqI

​ок. Московская агломерация, 20 миллионов человек. Пустые стрельбища. Дайте  цифры по этим позициям про Арзамас

Ветеран
Сообщений: 606
# 14:00, 21 Июл 2019
Lis-Biker, 13:48, 21 Июл 2019

​ага.. говорили порядка 45 000 на горностай.. а получилось 52 000 ;) 

​какие Ваши основания говорить о том, что продажа Горностая за 45000 позволит Молоту хотя бы воспроизводиться? Во всем мире стимулируют потребление - не снижением цен, а обеспечением возможностей потребителя. А уж рынок рассудит, кто завоюет сердца покупателей

Ветеран
Сообщений: 439
# 14:06, 21 Июл 2019
Бу, 13:57, 21 Июл 2019

про Арзамас

​там тиров нету аще, а большинство стреляет по аврагам как фил романов и его банда, поэтому в статистику эти люди тупо не попадают  да и писали же люди, выезд в тир в москве - 9000  

Ветеран
Сообщений: 439
# 14:18, 21 Июл 2019
Бу, 14:13, 21 Июл 2019

​Молодой человек, Вам очень четко структурированный вопрос был задан. 

​который основан был на вашем личном оценочном суждении, которое- может быть ошибочным.. или не может? 

и вообще вопрос  довольно странный, он ап чём? в антей люди едут постепенно, поток клиентов растёт, тир то единственный, разумеется точных цифр нет у меня.. как и у вас.

но они не могут просто взять и приехать из Арзамаса, отсюда и невозможность спокойно стрелять, а она многих останавливает от покупки + некоторый геморрой связанный с обучением экзаменами справками.. и да это тое стоит денег, с чего очередь как в макдоналдс будет? странный вопрос у вас, и странное суждение - обычная ошибка мерять всё по себе. 

Ветеран
Сообщений: 606
# 14:21, 21 Июл 2019
Lis-Biker, 14:18, 21 Июл 2019

​который основан был на вашем личном оценочном суждении, которое- может быть ошибочным.. или не может?

​Московская агломерация 20 миллионов человек - оспаривайте.

Полупустые стрельбища - ок, через неделю выложу фото.

Считаете, что богатая Москва, не могущая заполнить стрельбище, не показатель - обосновывайте, что не показатель.

Давайте данные, или принимайте мои.

Вы считаете, что отсутствие тиров препятствует, а я говорю ни хрена, и опыт Москвы как обоснование, на цифрах.


И завязывайте с флудом.

Ветеран
Сообщений: 606
# 14:26, 21 Июл 2019

И еще - сколько интересующихся стрельбой участвует в обсуждении? Что здесь, что на ганзах, что в ленте журнала "Калашников"

Ветеран
Сообщений: 606
# 14:31, 21 Июл 2019
Lis-Biker, 14:27, 21 Июл 2019

​и что? может их слишком много, может ценник выше чем люди могут себе позволить, я точной причины не знаю, но тем не менее и что? типа люди мало стреляют? а что Молот сделал для популяризации стрельбы? ну вот ролик с Сорокой это пожалуй первый шаг.. может Молот будет ездить по городам и проводить всякие мероприятия ? 



​Конструктивно. Я знаю 5 стрельбищ. Пусть их будет 10. На двадцать миллионов населения - по любому не густо. Стрельбище в Алабино - 1 час - 700 рублей - при одной дистанции. Привезешь свои гонги - можешь хоть все заставить - цена не изменится.

Молот сделал первый шаг с Сорокой?))) Ничего, что Молот в России десятки тысяч стволов продает каждый год? Аналитика - не Ваше))

Ветеран
Сообщений: 439
# 14:34, 21 Июл 2019
Бу, 14:31, 21 Июл 2019

1 час - 700 рублей

​так это для ВАС дёшево + дорога и всякое такое. 

Ветеран
Сообщений: 606
# 14:36, 21 Июл 2019
Lis-Biker, 14:34, 21 Июл 2019

​так это для ВАС дёшего

Оружие всегда было дорого. Тренировки всегда были дороги. Поэтому истории о том, что каратэ изобрели крестьяне Окинавы - байка.


И Вы поймите одну вещь: я думаю о заводе, и о покупателе, когда говорю о стимулировании спроса. Вы говорите только о покупателе, когда говорите о снижении цен, и, мало того, что про Вы говорите неверно, Ваш подход кроме этого еще и ведет к смерти производителя, который не может не окупать свое производство продажами. Просто исходя из этого оцените, чья позиция более взвешенная

Ветеран
Сообщений: 606
# 14:50, 21 Июл 2019
Lis-Biker, 14:39, 21 Июл 2019

​тикка до очередного скачка и санкций стоила 47 000 сайга 15000 ..


​значит вопрос в том как снизить их цену, чтобы основные затраты были на оружие и патроны 

Про цены не буду больше говорить, по двум причинам: Во-первых, Вы оперируете частью фактов, не связываете их между собой, и в силу этого обсуждение бессмысленно; а во-вторых, если бы при скачке цен выросли бы и Ваши доходы, значение бы этот скачок не имел. При этом в любом случае, оружие (мечи, щиты, арбалеты, аркебузы и т.д.) - всегда стоило дорого, и тренировки стоили дорого, соответственно, не все могли себе это позволить. Так устроен мир.

По поводу снизить цену:

Рассматриваем пример Арзамаса. Население 100'000 человек. Оружие из них - максимум у тысячи. Практиковаться в стрельбе хотя бы раз в неделю из них будут 10-15 человек. Строить для них тир и стрельбище? Можете посчитать экономику, или мне это делать?

Сколько тиров и стрельбищ было в советское время? Заложили они массовый стрелковый спорт в СССР?

Ветеран
Сообщений: 606
# 14:52, 21 Июл 2019
Lis-Biker, 14:37, 21 Июл 2019

ну.. самый активный- надо признать делаете больше всех вместе взятых, но мероприятия то где? от приехал бы Вадим в тот же антей с кучей стволов, и устроил бы пострелухи на день- другой, думаю посетили бы многие, познакомились бы с продукцией и всякое такое 

​Вышлем райдер, оплачивайте, приедем.

Новичок
Сообщений: 5
# 15:01, 21 Июл 2019

Очень верно подмечено, что проблема в стрельбищах. Ну негде  стрелять и все. В считанных городах есть нормальные стрельбища. На юге - только Ростов, пожалуй. Да и то, один объект на огромную область.

Ветеран
Сообщений: 439
# 15:07, 21 Июл 2019
Бу, 14:50, 21 Июл 2019

Строить для них тир и стрельбище?

​зачем? вот же люди с инициативой вышли https://vooosoo.ru/2019/04/26/voo-za-pristrelku-v-oxotugodyax/

Rey
Новичок
Сообщений: 17
# 15:10, 21 Июл 2019
Бу, 14:36, 21 Июл 2019

Оружие всегда было дорого. Тренировки всегда были дороги.

​Вот и ответ на вопрос. Можно бесконечно стимулировать некормленную лошадь, воз она не потянет.

Стрельбищам этим с чего наполняться? Может у нас каждый может себе позволить пострелять? Нет. Цены конские, где чуть дешевле, там ехать черт знает куда, а на общественном транспорте вообще не добраться.

Компьютерные игры давят оружейную индустрию? Смех да и только в духе "- Мама я руку сломал! - Это всё из-за тваво кампуктера!" И даже больше - многие начинают интересоваться оружием как раз таки после компьютерных игр, потому что там его можно посмотреть и даже "пострелять" в отличие от реальной жизни, где надо ползарплаты отдать.

Ветеран
Сообщений: 606
# 15:10, 21 Июл 2019
Lis-Biker, 15:06, 21 Июл 2019

​вы себя с пугачёвой не перепутали? и это.. https://www.kalashnikov.ru/shhedraya-osen-benelli/

​Нет, не перепутали. 

Сможете организовать -  будем рассматривать вопрос. 

Вы поймете, что стоит работа, Вы поймете, что там на самом деле у вас в Арзамасе творится, мы поймем, ради чего туда ехать, и все срастется. 

Пока же Вы даже про родной Арзамас в цифрах ничего обсуждать не можете. А хотите, что бы мы на основании Ваших безответственных  суждений бросали ресурсы в непонятные даже Вам - стоит это разжевать, и Вы увидите это тоже - проекты. Это,  мягко скажем, с нашей стороны было бы неразумным, какой бы крутой Вам Ваша идея ни казалась.

Ветеран
Сообщений: 606
# 15:18, 21 Июл 2019
Rey, 15:10, 21 Июл 2019

Компьютерные игры давят оружейную индустрию? Смех да и только в духе "- Мама я руку сломал! - Это всё из-за тваво кампуктера!" И даже больше - многие начинают интересоваться оружием как раз таки после компьютерных игр, потому что там его можно посмотреть и даже "пострелять" в отличие от реальной жизни, где надо ползарплаты отдать.

​Вот там они и остаются. Именно потому, что даже с дивана вставать не надо. 

А оружие и тренировки всегда были дороги. В любом виде деятельности, даже в киберспорте.

Rey
Новичок
Сообщений: 17
# 15:34, 21 Июл 2019
Бу, 15:11, 21 Июл 2019

​Ваше понимание сказанного мной зависит от Вашего представления о стимулировании.

​У меня понимание этого термина соответствует устоявшемуся в русском языке, мы тут вроде на нём общаемся?

Стимулирование какими методами планируется? Материально? Собраться и решить поднять всем зарплату в два раза? Сомнительно. Цены снижать? Производитель загнется. Духовными средствами стимулировать? Грамоты выдавать? Возвращаемся к полудохлой лошади.

Вовлечение в сферу сложное - справки, обучения, получения, родные ЛРО. Просто так не сходишь пострелять, для стороннего человека очень сложно.

Ресурсы - материальные и временные. Покупка оружия, патронов. Ну ладно, сэкономили, осилили. Надо бы и пострелять. Так, посмотрим, тир 1500р час, неплохо. Стрельбище 700р, часов шесть туда обратно.

Вот и выходит что чем меньше состоятельных граждан, тем меньше и стрелков. С данными вводными ситуация может хоть как-то начать исправляться только увеличением доступности стрельбы(стрельбищ), но и это так же проблематично в реализации, ибо все ищут прибыль, а если у людей нет свободных денег на оружие, то прибыли с них оружием не возьмешь.

Тему просматривают: 1 гость