Обсуждение позиций разных лиц, имеющих влияние на законодательство об оружии в РФ - и не имеющих его (оглавление в первом посте) 25830

1 2 3 4 5 6 7 8 9 20 21
Rey
Новичок
Сообщений: 19
# 15:37, 21 Июл 2019
Бу, 15:18, 21 Июл 2019

А оружие и тренировки всегда были дороги.

​Ну так а в чем тогда вопрос? У нас же богатые богатеют, бедные беднеют. А раз оружие дорого, значит ставку надо делать на богатых. Делать элитное оружие расписное, как все эти доспехи раньше и мечи. Или вроде того. Логично?

А тренировки с киберспортами тут при чем? Стимулирование кого планируется, рядовых граждан или профессиональных спортсменов? Если про спортсменов, то им надо как раз соревнования организовывать с хорошими призами, прямо как в киберспорте, например. А для простых смертных оно не должно быть дорогим, ибо развлечение.

Ветеран
Сообщений: 446
# 15:43, 21 Июл 2019
Rey, 15:34, 21 Июл 2019

то прибыли с них оружием не возьмешь.

​а что будет когда рынок насытится ещё больше, и покупателей станет  ещё меньше? почему никон и бенелли проводят мероприятия, а молот нет? было же что-то похожее на хантинг армз в 16 году, когда пригласили в тир некоторую часть народа.. и где кстати вылез косяк магазина на новом бортовике.. жаль конструктора там не было. 

Ветеран
Сообщений: 718
# 15:44, 21 Июл 2019
Rey, 15:34, 21 Июл 2019

Вот и выходит что чем меньше состоятельных граждан, тем меньше и стрелков. С данными вводными ситуация может хоть как-то начать исправляться только увеличением доступности стрельбы(стрельбищ), но и это так же проблематично в реализации, ибо все ищут прибыль, а если у людей нет свободных денег на оружие, то прибыли с них оружием не возьмешь.

​Проблема в том, что увеличением количества стрельбищ эту проблему не решить. 

Два препятствия: 

- отсутствие желания стрелять, которое окупило бы стрельбища, или хотя бы внешне подтвердило необходимость их создания. Услышьте меня - Московская агломерация, 20 миллионов человек, пустые стрельбища. Добавим еще одно стрельбище - будет на одно пустое стрельбище больше. И что? Как это не понять.

-сравнительная дороговизна стрелковых сооружений. В Америке наши партнеры показывали основу американского оружейного рынка - выехали в пустыню, показали ряд группок людей (до горизонта), которые сами себе выставляют мишени, сами стреляют. На фоне американской истории, оружейного лобби, дурных денег в США со всего мира - летает. 

У нас - не полетит. У нас нет культуры развлечения и занятия стрельбой как массового явления. Вон Lis-Biker клавиатуру стер, пытается переубедить, что это не так, а как дойдет дело до организации какого-то процесса - "это вам к Антею". А ведь он самый активный

Ветеран
Сообщений: 446
# 15:49, 21 Июл 2019
Бу, 15:44, 21 Июл 2019

Добавим еще одно стрельбище

​так не надо стрельбища а площадки как военное охот общество предлагает

Ветеран
Сообщений: 718
# 15:51, 21 Июл 2019
Rey, 15:37, 21 Июл 2019

​Ну так а в чем тогда вопрос? У нас же богатые богатеют, бедные беднеют. А раз оружие дорого, значит ставку надо делать на богатых. Делать элитное оружие расписное, как все эти доспехи раньше и мечи. Или вроде того. Логично?

А тренировки с киберспортами тут при чем? Стимулирование кого планируется, рядовых граждан или профессиональных спортсменов? Если про спортсменов, то им надо как раз соревнования организовывать с хорошими призами, прямо как в киберспорте, например. А для простых смертных оно не должно быть дорогим, ибо развлечение.

Стимулирование должно быть комплексным и развернутым во времени.

Комплексным - значит учитывать и отрабатывать многие аспекты: информационные, организационные, мотивационные, инфраструктурные, материальные. Но ключевой темой - развивать желание стрелять. Его не будет - все остальное не полетит. Будет деятельное желание стрелять - и его можно будет использовать как рычаг: объяснять, зачем нужно больше тиров, почему нужно менять законодательство, и т.д. и т.п. Это будет лошадь, которая потянет телегу. Телега лошадь не потянет, по крайней мере никто о таком не слышал.

Развернутым во времени - значит быть выстроенным в какой-то логике, и реализовываться тогда, когда это будет и востребовано и эффективно при внедрении-реализации.

Я так это вижу и потому не приемлю несистемных, невзвешенных идей.

Ветеран
Сообщений: 718
# 15:54, 21 Июл 2019
Lis-Biker, 15:50, 21 Июл 2019

​смотря кому.. я вот живу прямо в угодьях а москвичи могут и в тире пострелять 

В этом-то и проблема((( 

Вы за пределы своего, извините, носа взглянуть не можете, а советы космического масштаба даете.

Я не буду Вам больше отвечать, бессмысленно: Проблема не сводится ни к Молоту, ни к Вам лично. Пока не осознаете это - я не реагирую на Ваши посты.

Rey
Новичок
Сообщений: 19
# 15:57, 21 Июл 2019
Бу, 15:44, 21 Июл 2019

отсутствие желания стрелять, которое окупило бы стрельбища

​Вот я об этом и говорю, что просто строить стрельбище никто не будет, потому что оно должно приносить прибыль. Никто не построит стрельбище, на котором цена будет 100р в час. Именно поэтому оно и получается бесполезным. Единственный "бесплатный" вариант это изменение законодательства - разрешение стрелять вне тиров и стрельбищ. Но это ж опять же не сделать без "оружейного лобби", а у нас на него денег нет. Как в Простоквашино, блин.

Ветеран
Сообщений: 446
# 16:01, 21 Июл 2019
Rey, 15:57, 21 Июл 2019

а у нас на него денег нет

​да ну? у КК молота и прочих нету? скорее желания нет. ну или хотят чтобы люди всё сами сделали, за свой счёт.. почему никон и бенелли проводят мероприятия? или там Валентин Власенко активно продвигают своё на соревнованиях ?

Rey
Новичок
Сообщений: 19
# 16:03, 21 Июл 2019
Бу, 15:51, 21 Июл 2019

Но ключевой темой - развивать желание стрелять.

​Пока не ясно каким образом. За всё хорошее против всего плохого. Стратегия это замечательно, но обвинением компьютерных игр результата не добиться. Если ждать пока лошадь захочет тянуть телегу, можно не успеть в нее запрыгнуть. Вопреки расхожему мнению, именно предложение рождает спрос. Будет возможность - будут стрелять. Чем больше возможностей, тем больше будет стрельбы. Как в тех же самых техасах. Невозможно родить непреодолимое желание стрелять не дав пострелять. Получается такое же виртуальное желание на диване - "знаете, очень хочу стрелять, поэтому десять лет копил на ружье, осталось всего пять лет чтобы накопить на стрельбище и патроны." Выхлопа с таких стрелков не будет.

Ветеран
Сообщений: 718
# 16:08, 21 Июл 2019
Rey, 16:03, 21 Июл 2019

​Пока не ясно каким образом. За всё хорошее против всего плохого. Стратегия это замечательно, но обвинением компьютерных игр результата не добиться. Если ждать пока лошадь захочет тянуть телегу, можно не успеть в нее запрыгнуть. Вопреки расхожему мнению, именно предложение рождает спрос. Будет возможность - будут стрелять. Чем больше возможностей, тем больше будет стрельбы. Как в тех же самых техасах. Невозможно родить непреодолимое желание стрелять не дав пострелять. Получается такое же виртуальное желание на диване - "знаете, очень хочу стрелять, поэтому десять лет копил на ружье, осталось всего пять лет чтобы накопить на стрельбище и патроны." Выхлопа с таких стрелков не будет.

​я же написал в исходном посте: изменение правового режима рекламирования оружия - как часть; просвещение, освещение, обучение, разъяснение - позволяет вовлекать радикально большее количество людей. Мы пробовали, у нас были пилотные проекты в регионах по кабельному ТВ. Если не смотреть на цену, по реакции, по отклику - очень эффективный проект был. И это - реклама после 23:00!!! Но дорого

Ветеран
Сообщений: 155
# 17:15, 21 Июл 2019

Вообще, про стрельбища, - мысль здравая. Логично было бы, чтобы каждое охотхозяйство имело бы свое стрельбище, а на нем бы еще и заработать могло, продавая межсезонные путевки на пристрелку. 

Заниматься развлекательной стрельбой привлечь людей смогут только цены и условия, потому что интерес есть и всегда был. Мне, чтобы пристреляться на грешные 150 метров, приходится прятаться "по аврагам" тоже. 

Вот только я не представляю КАК нам влиять на эту ситуацию. Создавать общество какое-то? Партию любителей оружия?) В общество столько негатива закачивается про оружие, что такие объединения будут восприниматься нехорошо, кмк. Опять же, кмк, ... гос-во не заинтересованно в излишней оружейной грамотности населения. Причины тут, думаю, всем понятны.  

Поэтому гражданскую оружейку будут постоянно гнобить. А иметь оружие будут только истинные ценители, не взирая на доходы. Но! Все же... недорогое оружие могло бы поднять и этот спрос - на стрелковку, на патроны, соответственно. Вот на примере того же 9.6 - дорого. 50 рублей, в среднем, это 2-3 зряплаты среднего россиянина. Минус расходы, итого - вплоть до кредита. Но берут, копят и берут. И тут главный момент). С таким трудом купленную вещь, вы думаете, человек будет убивать постоянными пострелухами?!)) Нет, конечно. Поэтому - цены, только цены - главная причина падения спроса на гражданское оружие. Цены в глобальном плане, конечно. Но это уже политический вопрос. Вот. Отсюда, (я по-дилетантски не компетентен для советов производителю, но, как пользователь, думаю, имею немного права сказать) Молоту бы производить что-то такое-этакое, этакую серую лошадку, недорогую, именно для массового покупателя, для сельского. Тот же болт, рублей за 30, в пластике, например. Неужели нельзя оптимизировать производство? 


Новичок
Сообщений: 8
# 19:19, 21 Июл 2019
Лично меня сдерживает от более частых стрельб это отсутствие легальных мест для стрельбы, не для охоты. Нет желания попасть на егеря, административку. Владею 209л. Необходимо изменение законодательства, нужны пристрелочные площадки в охотугодьях.
Новичок
Сообщений: 1
# 19:21, 21 Июл 2019
Цены, безусловно, первичный фактор, но по сути, количество владельцев оружия около десяти лет остается примерно одинаковым с разнонаправленными тенденциями, более связанными закручиванием и послаблением гаек в законодательстве.
Относительно своего опыта, скажу, что пистолетных тиров понастроили не мало, но они все заточены на то, что стрелять в них можно только из пистолета, стрелок вынужден заключать договоры на "покупку" КС, покупать тировые патроны по конскому ценнику, быть привязанным к тиру. А, если пострелять хочется, а в это время занято? А если не хочешь более в этом тире стрелять? Такая система создает много геморроя стрелкам. Лично я сделал выбор в сторону карабина, но с удовольствием бы дополнил и пистолетом свою стрелковую практику.
Про цены на оружие и патроны тут и говорить нечего- чтобы стрелять нравилось, надо видеть свой рост как стрелка. Чтобы расти - надо стрелять много. Чтобы стрелять много - надо стрелять дешево. А в реальности, самые дешевые патроны сейчас - нарезные. 223, 7.62х39, 5.45х39 производства тпз. Они в разы дешевле гладких (и слава богу!). То есть, чтобы неофиту помахать на рубеже карабином, надо отсидеть пятилетку на дорогой стрельбе. За это время он найдет другое хобби. Ечли поднять цены на нарезные патроны до уровня гладких, то рынок нарезного посыплется :-)
Уороче, проблема не в том, что "народ не тот", а в том, что стрелковая инфраструктура почти отсутствует, цены на стволы так себе, КСа неть...
Rey
Новичок
Сообщений: 19
# 19:38, 21 Июл 2019
Lis-Biker, 16:01, 21 Июл 2019

почему никон и бенелли проводят мероприятия?

​Не знаю, может у них более устойчивая позиция на рынке, поэтому могут более смело действовать и вкладывать в маркетинг?

Новичок
Сообщений: 2
# 23:10, 21 Июл 2019

Добрый вечер!

Добавлю свои 5 копеек. Пострелять у нас в Краснодаре стоит 2 тыщи за час (аренда дорожки, очков и мишень). Предположим за час расстреляем 100 патронов 223 (Кентавр 3.6г по 21 рублю) это 2100 рублей. Итого 4100. Я со своей зарплатой в 45 тысяч смогу позволить себе такое удовольствие не чаще одного раза в месяц. Через пол года покупаю Горностай за 52 тысячи (допустим :) ). Сколько у него ресурс? Тысяч 6 будет? Получается через 60 пострелушек показатели кучности снизятся. Если все сложить, будет скромная цифра в 246 тысяч за 5 лет. Это если патроны все 5 лет  будут по 21 рублю и тир не подорожает, ага. Это мне в тир ехать никуда не надо, пешком минут 15 ходу, правда рубеж 50 метров. До большого стрельбища ехать 20 км, но и там те же 2 тысячи рублей. Грустная математика, однако. Ну винтовку я все равно куплю и прицел к ней, но вот буду я ходить пострелять или нет, это вопрос открытый.

Новичок
Сообщений: 7
# 23:24, 21 Июл 2019
Вы уж извините, виноваты в основном производители оружия которые мягко говоря выпускают уже почти 100 лет одни и те же модели при чём донного и отвратительного качества, которое не то что покупать в руки брать противно. Цены на российское оружие в России минимум на 20% дороже чем во всех других странах, а веть его ещё доставить надо. А ещё запрет на ввоз импортного оружия которое как раз люди покупали. Каждые 5 лет гемороя с лицензией. При чем пишешь на оф. канале молота про брак оружия а они просто банят недовольных. К примеру Адар AR 15 питерский стоит на 10-15 т. ДОРОЖЕ чем привезённая итальянская ADC AR15 качество которой даже не в разы лучше питерского гуано. Тошнит уже от всего этого безумия в стране.
Ветеран
Сообщений: 718
# 23:55, 21 Июл 2019

Вы, по-моему, единственный, у кого нет проблем: Вы можете найти изделие лучшего качества, чем ненавистное Вам российское, и дешевле российского. Просто покупайте итальянское. 

Новичок
Сообщений: 8
# 05:13, 22 Июл 2019

Как ни крути отсутствие доступных мест для стрельбы ключевая ,но не единственная проблема которую нужно решать.Когда люди начинают интересоваться оружием у них в числе первых вопросов,а где им можно пострелять,не многие  хотят охотиться и вот тут тупик путевка в охотугодье с условием, что не поймают, стрельбище от 2000 в час  не вариант для многих.Плюс стаж 5 лет тоже мощный стопор,многим интересен нарезняк. По итогу из 4 моих заинтересованных знакомых только один купил оружие.Ну  и отсутвие короткоствола и законы о той же самообороне к примеру тоже вносят не малую лепту.Лобби нет, инициативы по снижению стажа и увеличения кол-ва оружия завернули.Плюс СМИ очернили образ владельца оружия.Так что  не чему удивляться падению рынка,да он и продолжит  уменьшаться,  если не будет никаких заметных действий со  стороны производителей оружия и боеприпасов.

Ветеран
Сообщений: 155
# 06:20, 22 Июл 2019
Опять же, дорогое оружие, а таковым в обычной России можно смело считать оное по ценам за 30 тыс, не являясь предметом первой необходимости, является сложным выбором для новичка между той же бэушной двустволкой 12 калибра, с которой и охотить и пострелять в удовольствие можно. Даже далеко не все охотники со стажем покупают себе следующее оружие, после первой двустволки. А вот тут почти все и упирается в цены. 
Мой случай. Стаж есть и есть выбор - нарезь, или 9,6 и есть метания между болтом и п-а. В первом случае нужно наяривать в Уфу, туда-сюда 600 км, ну да ладно, недалеко. Во втором возможно просто сделать заказ в ормаге с предоплатой. Но!)) Самый доступный новый болт в нарези сегодня - э-тоо... сербская Застава а-ля Маузер - 35 тыс плюс в калибре 30-06 и 308. Да, качество хромает, но все поправимо и задачи охот и пострелух такой карабин решает. И давайте теперь возмем болт в 9,6 - это Таежник (мосинки я не рассматриваю) - под 60 тыс цена. Нет, я все понимаю и все такое-прочее. Но люди всегда и везде и за все голосуют рублем, единственный способ контроллировать гражданское общество - это рубль, в итоге. Но почему умные люди не выделяют этот момент во главу угла? Почему, даже у тех же зажиревших итальянцев, всегда есть выбор по ценам в одном модельном ряду тех же ружей? А потому что они понимают - если человеку понравилось ружье, но оно дорого для него, то обязательно должен быть недорогой его вариант. Ну, скажем, не в дереве, а в пластике, с еще какими-то там моментами, которые удешевят себестоимость - производителю лучше знать. 
Новичок
Сообщений: 12
# 07:07, 22 Июл 2019
Всё верно, нужны стрельбища или примитивные направления для стрельбы. 
Взять в аренду участок земли безкрайней, где ни одна пуля до края не долетит, и собрать всех желающих стрелять, такого не дают сделать! Параноидальное отношение к оружию и отсутствие минимального набора требований к куску земли где можно стрелять например с 8.00 до 22.00. 
Тему просматривают: 1 гость