Обсуждение позиций разных лиц, имеющих влияние на законодательство об оружии в РФ - и не имеющих его (оглавление в первом посте) 22600

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 21
Новичок
Сообщений: 8
# 07:36, 22 Июл 2019
igorinych, 06:20, 22 Июл 2019
Опять же, дорогое оружие, а таковым в обычной России можно смело считать оное по ценам за 30 тыс, не являясь предметом первой необходимости, является сложным выбором для новичка между той же бэушной двустволкой 12 калибра, с которой и охотить и пострелять в удовольствие можно. Даже далеко не все охотники со стажем покупают себе следующее оружие, после первой двустволки. А вот тут почти все и упирается в цены. 
Мой случай. Стаж есть и есть выбор - нарезь, или 9,6 и есть метания между болтом и п-а. В первом случае нужно наяривать в Уфу, туда-сюда 600 км, ну да ладно, недалеко. Во втором возможно просто сделать заказ в ормаге с предоплатой. Но!)) Самый доступный новый болт в нарези сегодня - э-тоо... сербская Застава а-ля Маузер - 35 тыс плюс в калибре 30-06 и 308. Да, качество хромает, но все поправимо и задачи охот и пострелух такой карабин решает. И давайте теперь возмем болт в 9,6 - это Таежник (мосинки я не рассматриваю) - под 60 тыс цена. Нет, я все понимаю и все такое-прочее. Но люди всегда и везде и за все голосуют рублем, единственный способ контроллировать гражданское общество - это рубль, в итоге. Но почему умные люди не выделяют этот момент во главу угла? Почему, даже у тех же зажиревших итальянцев, всегда есть выбор по ценам в одном модельном ряду тех же ружей? А потому что они понимают - если человеку понравилось ружье, но оно дорого для него, то обязательно должен быть недорогой его вариант. Ну, скажем, не в дереве, а в пластике, с еще какими-то там моментами, которые удешевят себестоимость - производителю лучше знать. 

​Обычно у многих жаба срабатывает после 50 тыров,вообще  этот вопрос больше не к производителю , а к тем кто определяет  размеры зарплаты по стране ,ну и зависит от  приоритетов.Мне видиться до 50  тыс. бюджетка,от  50 до 80 тыс.середняк ну и выше 80 тыс. дорого богато.Зарплаты в России очень низкие, тоже одна из проблем развития не только оружейного рынка.Плюс растущая налоговая нагрузка на заводы,да и работники завода тоже кушать хотят.

Новичок
Сообщений: 2
# 08:24, 22 Июл 2019

Мое мнение таково, что владеть оружием это не дешевое увлечение, я работаю в бютжетной организации зарплата на руки 30-35 все придел (еще алименты я не жалуюсь). Бензин дорожает как на дрожжах патрон 10х28 для ООП в магазинах достигает 40 рублей. Товарищи! А на гладкий 366 ТКМ такая же тема 37-41 рублей за патрон. В краснодарском крае вообще ввели антиконституционное постановление на запрет продажи пороха в охотмагазинах так что самокрут забыли в Сочи. Все для людей все для развития оружейной культуры делается в нашей стране. К слову владею 4-мя единицами оружия ОТЕЧЕСТВЕННОГО   производителя и занимаюсь практической стрельбой в открытом классе карабин (ВПО-209). Вообщем такая беда от экономики страны. Будет зарплата больше а цены прежними другое дело (чисто по обывательски и по простому выразился).

Новичок
Сообщений: 41
# 10:28, 22 Июл 2019

Добрый день. Проскочило тут от уважаемого Бу про "Вышлем райдер и т.д." По нику, наверное, поняли, что я из СПб. Несколько бОльший город, чем Арзамас. Стрельбищ достаточно, тиров тоже. Но, почти каждые выходные проходят как официальные соревнования, так и клубные, тот же Питерский Охотник и т.д. Так вот, большинство из них проводят турки. Да, АТА Армс и т.д., пару соревнований будет сейчас от золли и ещё кого-то. Новые фирмы, новые ружья, турки, турки, турки. Стреляй из чего хочешь и сколько хочешь. Тестовые стенды. Призы - ружья. Сколько раз Молот устраивал хоть что-то подобное? Ответ, думаю, знаете. А по ценам и качеству турки уже давно переплюнули наших оружейников. И по ценам, тоже, кстати. Вот в этом году Молот 1 раз приехал с арсеналом. И то на закрытое мероприятие, устроенное Дегтярёвым. Хотя бы раз в год устраивали бы в крупных городах подобные соревнования. Народу приходит очень много. От того же Калашникова и владельцев магазинов до простых обывателей и стрелков. А тут такое ощущение что: нужно будет - сами купят. Будут вопросы - на форуме почитают. Захотят пострелять - возьмут у друзей. Вот и ещё одна реалия оружейного рынка. Почему человек, выбирающий первое ружье, чаще останавливается на сербах, турках, а наше оружие покупает под коллекционную лицензию, потому что напильники простаивают.

Ветеран
Сообщений: 718
# 11:01, 22 Июл 2019
plastun_spb, 10:28, 22 Июл 2019

Добрый день. Проскочило тут от уважаемого Бу про "Вышлем райдер и т.д." По нику, наверное, поняли, что я из СПб. Несколько бОльший город, чем Арзамас. Стрельбищ достаточно, тиров тоже. Но, почти каждые выходные проходят как официальные соревнования, так и клубные, тот же Питерский Охотник и т.д. Так вот, большинство из них проводят турки. Да, АТА Армс и т.д., пару соревнований будет сейчас от золли и ещё кого-то. Новые фирмы, новые ружья, турки, турки, турки. Стреляй из чего хочешь и сколько хочешь. Тестовые стенды. Призы - ружья. Сколько раз Молот устраивал хоть что-то подобное? Ответ, думаю, знаете. А по ценам и качеству турки уже давно переплюнули наших оружейников. И по ценам, тоже, кстати. Вот в этом году Молот 1 раз приехал с арсеналом. И то на закрытое мероприятие, устроенное Дегтярёвым. Хотя бы раз в год устраивали бы в крупных городах подобные соревнования. Народу приходит очень много. От того же Калашникова и владельцев магазинов до простых обывателей и стрелков. А тут такое ощущение что: нужно будет - сами купят. Будут вопросы - на форуме почитают. Захотят пострелять - возьмут у друзей. Вот и ещё одна реалия оружейного рынка. Почему человек, выбирающий первое ружье, чаще останавливается на сербах, турках, а наше оружие покупает под коллекционную лицензию, потому что напильники простаивают.

Народу много - сколько это?

Магазины - не производители, они по месту своего нахождения могут какие угодно упражнения делать. Или они в Арзамасе соревнования устраивают?

И сколько раз Молот устраивал что-то подобное? И что он сделал, и чего он не сделал?

Курс рубля позволяет туркам и иным иностранным производителям проводить мероприятия, не задумываясь об эффекте; государственное регулирование производства оружия в Турции - это то, о чем мы в России даже помыслить не можем; против турок - нет санкций; для турок - открыты все рынки; итальянские производители перенесли свои заказы на изготовление комплектующих в Турцию - там другая реальность, которую нужно понимать.

И еще: от меня не "проскочило". Это была попытка организовать понимание Lis-Biker'а процессов, которым он пытается нас учить - без понимания того, о чем он говорит. И если для него - и, наверное, для многих из вас, организация соревнований - это итог, а для нас - вопрос "Ну, и что?".

Про напильники. Вот, в 17 году Молот на внутренний рынок продал, допустим, 30000 стволов, ±5000. И что, все дорабатывали напильниками? Разговоры про напильники идут годами, я же знаю от силы пять случаев, когда люди реально показали, что они допиливали напильниками. Понятно, что не все пишут. Но и мотивы допилить у людей разные бывают.

А рассказать Вам историю про напильники? Молот начал в рамках ГОЗ изготавливать изделия, десятилетиями стоявшее на производстве, на новых современных станках. Изготовили, собрали - не стреляет. Полезли в КД, а там написано - "Припилить по месту". Пришлось переделывать конструкторскую документацию. Новые изделия в этом смысле проще.

Ветеран
Сообщений: 446
# 11:08, 22 Июл 2019
plastun_spb, 10:28, 22 Июл 2019

Молот устраивал хоть что-то подобное?

​да, но в полузакрытом так сказать виде


​как так в тот раз получилось а больше нет? в чём проблема договорится с тем же антеем? 

Ветеран
Сообщений: 718
# 11:10, 22 Июл 2019
ramjger, 07:07, 22 Июл 2019
Всё верно, нужны стрельбища или примитивные направления для стрельбы. 
Взять в аренду участок земли безкрайней, где ни одна пуля до края не долетит, и собрать всех желающих стрелять, такого не дают сделать! Параноидальное отношение к оружию и отсутствие минимального набора требований к куску земли где можно стрелять например с 8.00 до 22.00. 

В районе Москвы таких мест нет в принципе. Или ехать километров 150 в одну сторону

и эта конструкция - до первого ранения, если вообще когда-то будет введена;

Аренда (деньги), логистика (деньги и время), кто-то из ответственных лиц должен поставить подпись под режимом неогороженой, но обстреливаемой территории, сбор всех желающих, места общего пользования - так, навскидку

Ветеран
Сообщений: 446
# 11:37, 22 Июл 2019
Бу, 11:30, 22 Июл 2019

Пустая болтовня мешает.

​чёму? вся эта тема и есть пустая болтовня,потому как никого влияния на власть у вас нет, вы бы хотя бы какую национальную стрелковую организацию сделали что-ли для объединения любителей оружия National Rifle Association of America почему у них есть а у нас нет? ну плачте дальше что хинштейн вас обижает. 

Новичок
Сообщений: 41
# 11:55, 22 Июл 2019
Бу, 11:01, 22 Июл 2019

Народу много - сколько это?

Магазины - не производители, они по месту своего нахождения могут какие угодно упражнения делать. Или они в Арзамасе соревнования устраивают?

И сколько раз Молот устраивал что-то подобное? И что он сделал, и чего он не сделал?

Курс рубля позволяет туркам и иным иностранным производителям проводить мероприятия, не задумываясь об эффекте; государственное регулирование производства оружия в Турции - это то, о чем мы в России даже помыслить не можем; против турок - нет санкций; для турок - открыты все рынки; итальянские производители перенесли свои заказы на изготовление комплектующих в Турцию - там другая реальность, которую нужно понимать.

И еще: от меня не "проскочило". Это была попытка организовать понимание Lis-Biker'а процессов, которым он пытается нас учить - без понимания того, о чем он говорит. И если для него - и, наверное, для многих из вас, организация соревнований - это итог, а для нас - вопрос "Ну, и что?".

Про напильники. Вот, в 17 году Молот на внутренний рынок продал, допустим, 30000 стволов, ±5000. И что, все дорабатывали напильниками? Разговоры про напильники идут годами, я же знаю от силы пять случаев, когда люди реально показали, что они допиливали напильниками. Понятно, что не все пишут. Но и мотивы допилить у людей разные бывают.

А рассказать Вам историю про напильники? Молот начал в рамках ГОЗ изготавливать изделия, десятилетиями стоявшее на производстве, на новых современных станках. Изготовили, собрали - не стреляет. Полезли в КД, а там написано - "Припилить по месту". Пришлось переделывать конструкторскую документацию. Новые изделия в этом смысле проще.

​Много, это от 200 человек на каждое такое "ознакомительное" соревнование. Всё-таки бесплатные тарелочки, вероятность получить ружье в подарок, выиграть его, допами получить химию для оружия - сильный стимул провести 1 день на природе. Стоянки того же Северянина или Песочки, куда Молот приезжал этим летом, постоянно забиты битком и за их пределами. Приезжают не только стрелки, а целыми семьями. 

А турки это не магазины, это производители. Которые приезжают со своей продукцией.

Ну эффект есть, когда пару лет назад на рынок пришёл новый производитель с дешёвыми и качественными вертикалками, на них потом, после соревнований, очередь была на 3 месяца вперёд. Разметали по предзаказу.

Про напильники: нет ни одного моего знакомого, вообще ни одного, включая меня, который бы не допиливал КК или Молот. Не важно что это было: вертикалки для охоты или акамойды для практической стрельбы. 

Сейчас я жду розовую для того, чтобы забрать Таёжника ВПО-111 из магазина. И, прочитав 44 страницы форумов по этому карабину, я уже заранее знаю что и где нужно допиливать и притирать и что 100% нужно покупать магазин. Вот жду, когда Лобаев для 111 начнёт делать. 

И с учётом того, что 3 таёжника, которые были в магазине, скорее всего не были отозваны заводом на доработку, буду пытаться уговорить магазин сразу же отправить, по указанной в одной из веток форума схеме, на завод. Если не получится, то остаётся одно: копить деньги, брать неделю отпуска и ехать на завод в Вятские Поляны.

И ещё вопрос тогда: пишите что продукции продаётся очень много. Прямо десятками тысяч. Есть ли возможность открывать в крупных городах лицензированные мастерские, хотя бы на базе тех же оружейных мастерских, которые уже находятся и работают в городе? 

Ветеран
Сообщений: 718
# 12:21, 22 Июл 2019
plastun_spb, 11:55, 22 Июл 2019

Много, это от 200 человек на каждое такое "ознакомительное" соревнование. Всё-таки бесплатные тарелочки, вероятность получить ружье в подарок, выиграть его, допами получить химию для оружия - сильный стимул провести 1 день на природе. Стоянки того же Северянина или Песочки, куда Молот приезжал этим летом, постоянно забиты битком и за их пределами. Приезжают не только стрелки, а целыми семьями.

Это ​не наш рынок, мы не производим такое оружие.

plastun_spb, 11:55, 22 Июл 2019

А турки это не магазины, это производители. Которые приезжают со своей продукцией.

На это я уже ответил, см. выше

plastun_spb, 11:55, 22 Июл 2019

Про напильники: нет ни одного моего знакомого, вообще ни одного, включая меня, который бы не допиливал КК или Молот. Не важно что это было: вертикалки для охоты или акамойды для практической стрельбы.

Из списка мы производим только АКмоиды. Спортсмены всегда доделывают оружие, так или иначе.

plastun_spb, 11:55, 22 Июл 2019

Лобаев для 111 начнёт делать.

​Очень интересно будет посмотреть, как Лопатин справится с патроном.

plastun_spb, 11:55, 22 Июл 2019

И ещё вопрос тогда: пишите что продукции продаётся очень много. Прямо десятками тысяч. Есть ли возможность открывать в крупных городах лицензированные мастерские, хотя бы на базе тех же оружейных мастерских, которые уже находятся и работают в городе?

​Свои открывать - несоразмерно дорого, кроме того, отпугивает риск незаконной деятельности ремонтников  при таком удаленном контроле. Режим оборота оружия в России отличается от такового, например, в Турции, когда для демонстрации оружия турок может пострелять из окна кабинета и ему ничего за это не будет.

Новичок
Сообщений: 41
# 12:51, 22 Июл 2019
Бу, 12:21, 22 Июл 2019

Это ​не наш рынок, мы не производим такое оружие.

​Бекасы же у вас есть.

Бу, 12:21, 22 Июл 2019

Очень интересно будет посмотреть, как Лопатин справится с патроном.

​Он же выкладывал видео. 

Бу, 12:21, 22 Июл 2019

Свои открывать - несоразмерно дорого, кроме того, отпугивает риск незаконной деятельности ремонтников  при таком удаленном контроле.

​Тот же Левша. Какой там риск незаконной деятельности? 
А так, да, очень жаль, что с одной стороны: мы производим тысячи единиц продукции, с другой: мастерские открывать дорого. 

Хорошо, что хоть с автомобилями у нас такого нет. А то возить машину на ремонт в Японию или Германию было бы тоже дорого.

Ветеран
Сообщений: 718
# 13:00, 22 Июл 2019
plastun_spb, 12:51, 22 Июл 2019

​Он же выкладывал видео.

Мы уже довольно хорошо Сергея знаем. И плюсы, и минусы. И он их знает. Поэтому не звонит, не пишет, а выкладывает через форум.

plastun_spb, 12:51, 22 Июл 2019

Тот же Левша. Какой там риск незаконной деятельности?

​Все тот же.

plastun_spb, 12:51, 22 Июл 2019

А так, да, очень жаль, что с одной стороны: мы производим тысячи единиц продукции, с другой: мастерские открывать дорого.

​Просто посчитайте сами

plastun_spb, 12:51, 22 Июл 2019

Хорошо, что хоть с автомобилями у нас такого нет.

​Да, там другая экономика и другой режим. Там одна деталь стоит, как изделие. И в обороте десятки миллионов девайсов - без лицензионно-разрешительной системы. И комната для хранения оружия не нужна, и охранник с пистолетом.

Участник
Сообщений: 87
# 13:31, 22 Июл 2019
Бу, 14:21, 21 Июл 2019

Московская агломерация 20 миллионов человек - оспаривайте. Полупустые стрельбища - ок, через неделю выложу фото. Считаете, что богатая Москва, не могущая заполнить стрельбище, не показатель - обосновывайте, что не показатель.

​Извините, можете сообщить пару тиров в черте Москвы >=50м.?

Патриот и Алабино не предлагать (черт знает где расположены, общественным транспортом нормально не доберешься). "Отдавать жертвы богу стрельбы" тоже не предлагать. Ну да, не так сильно я мотивирован. И не собираюсь тратить на это все силы, время и деньги. И боги у меня другие. И тратить столько сил, время, денег как сейчас приходится... Извините. Максимум на пару раз в год меня хватает. 

Лучше и в правду на компьютере поиграть. Сейчас в Ucharted 4 играю, а там есть дробовик 12 калибра. А у меня в реале 12 калибр от Молота есть. Приятно)))

Вы говорите, про привлечение, популяризацию и пр. Мотивируйте меня, пжалста ... Ружья уже есть.

Новичок
Сообщений: 47
# 13:32, 22 Июл 2019
Вставлю свои 5 копеек.
Цена оружия это, конечно, важно. Цена патронов- наверное, ещё важнее. Доступность типов и стрельбищ (и по цене и по времени) - имеет значение.
Однако, увлекался я страйкболом. Оружие уважающего себя игрока после всех тюнингов стоило дороже (иногда- существенно) чем оригинал. Расходы на снаряжение, даже у не реконструкторов, что отдельная тема- в разы больше среднестатистических стрелков. Выезд на игру- полторы - две тысячи рублей, не считая дороги. 
В общем, расходы и по времени и по материальным затратам весьма существенные. Но игроков много, что в Столице, что в регионах. К слову, изрядная часть из них имеет ещё и огнестрельное оружие. 
Однако, пытался я несколько раз сагитировать друзей по команде- а давайте купим что нибудь реально стреляющее и разнообразим досуг, так сказать?
В итоге все уперлось в:
Купить прямо сейчас, можно что то в .366. Цена выстрела- негуманная. За сотню выстрелов- почти 3000. Плюс аренда и прочие расходы. 
В общем, так и не вышло.

Второй момент. В большинстве случаев, не хватает, экшена. Чаще всего, стрельба производится по статичной мишении на дистанции до 100 м. Из положения сидя, реде- стоя. В запущенных случаях- 45 минут стреляем в мишень, 15 минут на смену мишени, дальше- следующий час. :) Скучно.
Знаю, альтернатива- серьезные занятия практической стрельбой как спортом, но... это как вместо дружеского футбольного матча на дворовой площадке предложить альтернативу в виде занятий профессиональным футболом. Единицам такое будет интересно, но большинство откажется.
Много ли стрельбищ, которые могут предложить что-то интересное непрофессиональному стрелку без дополнительной оплаты в много тысяч, по крайней мере? Возможно, в этом и секрет низкой наполняемости?

В общем- нужно знать потенциального клиента и идти ему навстречу, а не ждать, пока он придет сам. Он не придет.
Что можно сделать:
1) Тиры с интерактивной мишенной обстановкой. Недорого. 
2) Недорогие "базовые" модели оружия для начинающих + доступные расходники.
3) Онлайн консультации и помощь в оформлении лицензий (многих отпугивает процедура получения).
4) Постепенный переход от развлекательной стрельбы к спортивным дисциплинам (для желающих).

Кстати, ИМХО, интерес мог бы представлять "ход в бок": оборудование для фаертага. По вменяемому ценнику, разумеется. Если не завышать цены, можно иметь очень неплохие продажи, по факту охолощенного оружия и сопутствующих расходников. Помимо реальной прибыли, это должно привлечь и покупателей для основной продукции оружейных заводов.
Ветеран
Сообщений: 718
# 13:37, 22 Июл 2019
Tryamchik, 13:31, 22 Июл 2019

​Извините, можете сообщить пару тиров в черте Москвы >=50м.?

Про это было написано уже ранее. Полистайте по страницам назад. 

К этому плюс - Нам из следствия попало видео: человек в тире стрелял из ВПО-111, у него - кабум на Экстре НПЗ. Съемка велась камерой тира. Ближайшее Подмосковье, практически - черта Москвы. Так вот, он в тире был один

Ветеран
Сообщений: 718
# 13:49, 22 Июл 2019
Tryamchik, 13:31, 22 Июл 2019

Вы говорите, про привлечение, популяризацию и пр.

​Перечитайте, что конкретно я говорил про привлечение и популяризацию.

Перечитайте, что я говорил про комплексный подход.

Подумайте о том, кто будет целевой аудиторией привлечения и популяризации.


Tryamchik, 13:31, 22 Июл 2019

Мотивируйте меня, пжалста ... Ружья уже есть.

Пока приходит в голову попросить Сороку персонально для Вас проложить маршрут и рассчитать сроки, чтобы Вы могли приехать на стрельбище вовремя.​

Для тех, кто находит возможности и приезжает стрелять, а приезжают люди с самым разным оружием, и дорогим, и дешевым, как-то решаются все организационные вопросы. Если для Вас стрельба не ценность, я, наверное, буду бессилен. Хотя, наверное, можно продумать линию передач о ценности владения оружием для безопасности и самообороны. И понимания, что стреляет оружие, а попадает стрелок. А для этого надо развиваться.

Если оружие для Вас - инструмент для развлечения, а не развития, - у меня нет шансов Вас замотивировать.

Участник
Сообщений: 87
# 14:04, 22 Июл 2019
Бу, 13:37, 22 Июл 2019

Про это было написано уже ранее. Полистайте по страницам назад.

​Извините, я правда не нашел. Кроме упоминания Алабино и то что вы знаете 5 тиров. Если боитесь рекламировать или еще что, напишите, пожалуйста в личку. Я правда, буду признателен. Я не троллю. Спасибо.

Бу, 13:49, 22 Июл 2019

Если оружие для Вас - инструмент для развлечения, а не развития, - у меня нет шансов Вас замотивировать.

​Погодите, а чего ж вы тут, извините, воду в ступе толчете? Вы говорите про популяризацию и привлечение... Так это и касается тех кто не заинтересован!!! Не видит развития, как вы говорите. Не мотивирован. Или преграды для них слишком велики. Их и нужно заинтересовать и "замотивировать" так сказать. Понизить преграды. А дальше, глядишь и само пойдет.

Какой смысл мотивировать тех, кто и так, и в дождь и снег, невзирая ни на что, пешком тащится на стрельбище? Зачем рубить уже срубленное дерево?

Чё-т я запутался.

Новичок
Сообщений: 47
# 14:20, 22 Июл 2019

""Если оружие для Вас - инструмент для развлечения, а не развития, - у меня нет шансов Вас замотивировать"".

Вот здесь, похоже и есть корень проблемы.

Внезапно, но далеко не каждый, кто берет в руки спортивный снаряд, желает развиваться, как спортсмен. Подавляющее большинство ищет (по началу, во всяком случае) именно развлечения. 99,99% велосипедов покупают, чтобы ездить для развлечения, а не для достижения спортивных результатов и участия в Тур-де-Франс.

С ружьями- аналогично.  

Спал интереса к оружию начался тогда, когда резко сократили возможность им пользоваться. Человек, купивший, скажем, ОООП или помпу 12 калибра не совсем готов ехать не в ближайший карьер или старое стрельбище какой-нибудь воинской части, чтобы пострелять там для развлечения по банкам и картонкам, а в серьезный тир, до которого, возможно, километров 20 и там платить ещё несколько тысяч.

Хорошо это, плохо ли, но это факт.

Вполне возможно, что освоив стрельбу по банкам, человек захочет большего и займётся спортивной стрельбой. Но с нее он не начнет, в массе, по крайней мере. А его друг, сосед, родственник, посмотрит на пылящееся в сейфе ружье и подумает- а нафиг оно мне надо. И не купит.

Ветеран
Сообщений: 718
# 14:21, 22 Июл 2019

2 Tryamchik

1) Стимулирование должно быть комплексным и развернутым во времени.

Комплексным - значит учитывать и отрабатывать многие аспекты: информационные, организационные, мотивационные, инфраструктурные, материальные. Но ключевой темой - развивать желание стрелять. Его не будет - все остальное не полетит. Будет деятельное желание стрелять - и его можно будет использовать как рычаг: объяснять, зачем нужно больше тиров, почему нужно менять законодательство, и т.д. и т.п. Это будет лошадь, которая потянет телегу. Телега лошадь не потянет, по крайней мере никто о таком не слышал.

Развернутым во времени - значит быть выстроенным в какой-то логике, и реализовываться тогда, когда это будет и востребовано и эффективно при внедрении-реализации.

2) изменение правового режима рекламирования оружия - как часть; просвещение, освещение, обучение, разъяснение - позволяет вовлекать радикально большее количество людей. Мы пробовали, у нас были пилотные проекты в регионах по кабельному ТВ. Если не смотреть на цену, по реакции, по отклику - очень эффективный проект был.  - надо рассматривать в разрезе п. 1).

3) про тиры в Москве - это наша с Вами дискуссия была, вот и вот. Общее место: земля и недвижимость в Москве дорога, уровень жизни сравнительно с другими регионами - высок. Это значит, что содержание недвижимости дороже. Это значит, что при малом потоке и рентабельности менее выгодный бизнес - тир, будет вытесняться и заменяться более выгодным, в пределе - борделем или наркопритоном

"Какой смысл мотивировать тех, кто и так, и в дождь и снег, невзирая ни на что, пешком тащится на стрельбище? Зачем рубить уже срубленное дерево?" - абсолютно верно, мотивировать нужно не их. 

Ветеран
Сообщений: 718
# 14:40, 22 Июл 2019
Lector, 14:20, 22 Июл 2019

Спал интереса к оружию начался тогда, когда резко сократили возможность им пользоваться.

​Вот в этом моя точка зрения отличается от Вашей. В оврагах стрелять никогда нельзя было, и тот, кого это вдруг обеспокоило сейчас, должен был думать об этом всегда. Непонятно, почему это раньше его не беспокоило, а сейчас вдруг начало.

Я думаю, что сейчас в моменте соединились две тенденции - все, кто хотел купить "чтоб было", "для крутизны", купил и положил в сейф. Рынок не резиновый, а околонарезью мы уже около трех лет торгуем. Кончились такие покупатели.

Плюс народ по доходам припал. Это вторая тенденция. Не до оружия сейчас молодым.

Новичок
Сообщений: 47
# 14:48, 22 Июл 2019
Бу, 14:21, 22 Июл 2019

2 Tryamchik

1) Стимулирование должно быть комплексным и развернутым во времени.

Комплексным - значит учитывать и отрабатывать многие аспекты: информационные, организационные, мотивационные, инфраструктурные, материальные. Но ключевой темой - развивать желание стрелять. Его не будет - все остальное не полетит. Будет деятельное желание стрелять - и его можно будет использовать как рычаг: объяснять, зачем нужно больше тиров, почему нужно менять законодательство, и т.д. и т.п. Это будет лошадь, которая потянет телегу. Телега лошадь не потянет, по крайней мере никто о таком не слышал.

Развернутым во времени - значит быть выстроенным в какой-то логике, и реализовываться тогда, когда это будет и востребовано и эффективно при внедрении-реализации.

2) изменение правового режима рекламирования оружия - как часть; просвещение, освещение, обучение, разъяснение - позволяет вовлекать радикально большее количество людей. Мы пробовали, у нас были пилотные проекты в регионах по кабельному ТВ. Если не смотреть на цену, по реакции, по отклику - очень эффективный проект был.  - надо рассматривать в разрезе п. 1).

3) про тиры в Москве - это наша с Вами дискуссия была, вот и вот. Общее место: земля и недвижимость в Москве дорога, уровень жизни сравнительно с другими регионами - высок. Это значит, что содержание недвижимости дороже. Это значит, что при малом потоке и рентабельности менее выгодный бизнес - тир, будет вытесняться и заменяться более выгодным, в пределе - борделем или наркопритоном

​Как я уже говорил- отличный вариант для популяризации это фаертаг.

1) Не требует лицензии для покупателя.

2) Минимальные ограничения по использованию.

3) В основе- охолощенное оружие, являющееся продукцией завода. Наладить выпуск больших тиражей на имеющихся линиях, кмк, не проблема.

4) Гораздо более интересные (особенно для начинающих) интерактивные тактические сценарии. Привлечение массовой аудитории.

5) Позитивный имидж "оружие, которое не убивает". (Плюс реклама, по типу рекламы безалкогольного пива ;)).

6) Реальное воспитание оружейной культуры и навыков обращения с оружием.

7) Неплохая прибыль в условиях временного снижения продаж "настоящего огнестрела".

Тему просматривают: 1 гость