Пистолет-карабин Агишевского 9х19 19720

1 2 3 4 5 6 7 8
Участник
Сообщений: 118
# 14:07, 19 Авг 2019
Ловер с постоянным прикладом. И-или новое изделие, более приспособленное для охоты. 9мм и 345, по-идее, должны быть очень интересны для охоты на мелкую и среднюю дичь, вроде косули, зайца, глухаря, тетерева. Мелкан они должны вытеснить. 
А так как основной покупатель гражданского оружия, как показывает статистика, - это охотник, а не тактикульщик, то логично было бы и для нас сделать изделие. Да, охотники - существа очень консервативные, прижимистые, часто чрезмерно практичные, поэтому их нужно завлекать идеей, формой, качеством и ценой). А если того же глухаря можно будет взять не с 30 средних метров, а с 80-100, при примерно одинаковой стоимости выстрела, то любой скряга зачешет затылок)).
Если честно, в формате п-к Агишевского это изделие не будет интересно охотнику: приклад сомнительной эргономики, хват армейский, множество углов-цеплялок, затрудняющих быстро вынуть оружие из какого-то чехла, рюкзака. Но идея ловера-аппера хороша - это удобно для перевозки. Вот и говорю, что было бы логично изделие делать в двух исполнениях. Что-то вроде впо 221 и 222, хантера 224. Но, как по мне, только в полимере). 
Ветеран
Сообщений: 2128
# 11:14, 20 Авг 2019
igorinych, 14:07, 19 Авг 2019
Ловер с постоянным прикладом. И-или новое изделие, более приспособленное для охоты. 9мм и 345, по-идее, должны быть очень интересны для охоты на мелкую и среднюю дичь, вроде косули, зайца, глухаря, тетерева. Мелкан они должны вытеснить. 
А так как основной покупатель гражданского оружия, как показывает статистика, - это охотник, а не тактикульщик, то логично было бы и для нас сделать изделие. Да, охотники - существа очень консервативные, прижимистые, часто чрезмерно практичные, поэтому их нужно завлекать идеей, формой, качеством и ценой). А если того же глухаря можно будет взять не с 30 средних метров, а с 80-100, при примерно одинаковой стоимости выстрела, то любой скряга зачешет затылок)).
Если честно, в формате п-к Агишевского это изделие не будет интересно охотнику: приклад сомнительной эргономики, хват армейский, множество углов-цеплялок, затрудняющих быстро вынуть оружие из какого-то чехла, рюкзака. Но идея ловера-аппера хороша - это удобно для перевозки. Вот и говорю, что было бы логично изделие делать в двух исполнениях. Что-то вроде впо 221 и 222, хантера 224. Но, как по мне, только в полимере). 

​Всем не угодишь. Спешу заметить, это Ваше субъективное мнение. И где Вы взяли информацию о статистике?

Участник
Сообщений: 118
# 18:00, 20 Авг 2019
Ее приводили в соседней теме. 
Ветеран
Сообщений: 661
# 18:29, 20 Авг 2019
igorinych, 18:00, 20 Авг 2019
Ее приводили в соседней теме. 

​можно ссылочку?

Участник
Сообщений: 118
# 22:29, 20 Авг 2019

Конечно:

https://molot.biz/forum/not-official/obsuzhdenie-intervyyu-zolotova-lentaru/

И по моим личным ощущениям конкурент ПКА - Сайга-9 совсем не похоже, что пользуется бешеным спросом. 

Да, согласен, что всем не угодишь, но ПК под пистолетный патрон больше заинтересует охотника, если будет заточен под охоту. Конечно, это только мое мнение и я могу быть неправ. 

Ветеран
Сообщений: 2128
# 16:12, 21 Авг 2019
igorinych, 22:29, 20 Авг 2019

Конечно:

https://molot.biz/forum/not-official/obsuzhdenie-intervyyu-zolotova-lentaru/

И по моим личным ощущениям конкурент ПКА - Сайга-9 совсем не похоже, что пользуется бешеным спросом. 

Да, согласен, что всем не угодишь, но ПК под пистолетный патрон больше заинтересует охотника, если будет заточен под охоту. Конечно, это только мое мнение и я могу быть неправ. 

​В Ваших словах есть доля истины. 

Участник
Сообщений: 58
# 14:06, 22 Авг 2019
Сайга -9 не пользуется бешенным спросом! ПК надо делать в охотварианте.... Вот интересно, представители Молота, в этих словах есть доля истины?  Вы точно мониторите российский оружейный рынок, а не марсианский или лунный. Сайга -9 продается со второй половины 2014 года. Именно продается, не заявляется в перспективах .Благодаре Сайге-9 в РФ стремительно развивается класс практической стрельбы РСС. Зайдите на makeready.ru , посмотрите количество соревнований по РСС, а самое главное количество держателей Сайга-9. Т.е. я к тому что рынок уже насыщен и даже перенасыщен. Молот откровенно проспал эту нишу. И выход ПКА ( кстати , когда это будет? В конце этого года? Так до него чуть больше 4 месяцев) в варианте с прикладом "как у Шмайссера" заинтересует только редких оригинальных самооборонщиков, готовых применить нарезное при конфликтах во время езды на квадрациклах и катерах ... Кстати, есть ещё дельтапланеристы с мотором- можно для них сделать авиационный вариант , с синхронизатором стрельбы через винт, в заднюю полусферу и электроспуском.... А дайверы,подводные охотники, и прочие водные фрилэнсеры-их тоже могут напрягать прибрежная аборигенская гопота- надо делать двухсредный ПКА...разве нет в этих словах доли истины? А для охоты- двухствольный ПКА, один в 9-19 ствол , второй в 345 для дробовых патронов, когда то ж тоже будут...на очередной видеоконференции показать не 2 , а уже 5 или более модификаций: авиационный, водномоторного базирования, двухсредный, и двухствольный охотничий, пообещать что в ноябре- декабре...как идея? 
Участник
Сообщений: 118
# 14:19, 22 Авг 2019
Сколько в стране спортсменов и сколько охотников? 
Среди моих знакомых ни у кого нет Сайги 9, потому что для охоты она малоприменима. 
Оружие должно быть для всех. Поэтому привел видео с американским аналогом пк. 
В свое время рассматривал мелкан для охоты. Но уж очень он слаб. Будь классический охотнрчий легкий компактный карабин в пистолетном калибре 9 мм, взял бы, как целевой на зайца и боровую. Потому что со временем становится интересным не только сам факт добычи, но и способ и быстрота - эстетика, в общем).

Ветеран
Сообщений: 661
# 14:25, 22 Авг 2019
hermes0715, 14:06, 22 Авг 2019
Сайга -9 не пользуется бешенным спросом! ПК надо делать в охотварианте.... Вот интересно, представители Молота, в этих словах есть доля истины?  Вы точно мониторите российский оружейный рынок, а не марсианский или лунный. Сайга -9 продается со второй половины 2014 года. Именно продается, не заявляется в перспективах .Благодаре Сайге-9 в РФ стремительно развивается класс практической стрельбы РСС. Зайдите на makeready.ru , посмотрите количество соревнований по РСС, а самое главное количество держателей Сайга-9. Т.е. я к тому что рынок уже насыщен и даже перенасыщен. Молот откровенно проспал эту нишу. И выход ПКА ( кстати , когда это будет? В конце этого года? Так до него чуть больше 4 месяцев) в варианте с прикладом "как у Шмайссера" заинтересует только редких оригинальных самооборонщиков, готовых применить нарезное при конфликтах во время езды на квадрациклах и катерах ... Кстати, есть ещё дельтапланеристы с мотором- можно для них сделать авиационный вариант , с синхронизатором стрельбы через винт, в заднюю полусферу и электроспуском.... А дайверы,подводные охотники, и прочие водные фрилэнсеры-их тоже могут напрягать прибрежная аборигенская гопота- надо делать двухсредный ПКА...разве нет в этих словах доли истины? А для охоты- двухствольный ПКА, один в 9-19 ствол , второй в 345 для дробовых патронов, когда то ж тоже будут...на очередной видеоконференции показать не 2 , а уже 5 или более модификаций: авиационный, водномоторного базирования, двухсредный, и двухствольный охотничий, пообещать что в ноябре- декабре...как идея? 

"​И ты, Сара, права" ©

Новичок
Сообщений: 40
# 20:11, 22 Авг 2019
hermes0715, 14:06, 22 Авг 2019

применить нарезное при конфликтах во время езды на квадрациклах

​Вы про нарезной сами придумали, или прочли где то? Для туристов-автомобилистов-квадроциклистов прекрасно подойдёт 345ТК, он вроде бы к гладкоствольным относится, что не противоречит ст.3 п.1 Закона об оружии. Плюс к тому, туристы, квадроциклисты, владельцы катеров и прочие авиаторы-любители априори имеют уровень дохода более высокий, чем у Деда Мазая с курковой тулкой и при соответствующей рекламе обеспечат финансово подкреплённый спрос на изделие с выдвижным прикладом. Для любителей стрелять в животных, есть карабины со скобой Генри в пистолетном калибре.

Участник
Сообщений: 118
# 21:34, 22 Авг 2019

У мелкана потенциала меньше, чем у 9-19, тем не менее, охотничьего оружия в этом калибре пруд пруди. Почему такой протест на оружие в 9-19 в охотисполнении?  Тут же все просто:

Идете вы на охоту на того же зайца - что берете? 12-ый, незаменимый, калибр - правильно? Правильно. Но! Он рационален от 15 метров и эффективен до 35, в средних значениях. То есть, близко дробью стрелять зайца плохо - порвет, далеко - подранок. Хорошо, не стреляй близко - отпусти, не стреляй далеко - не твой. Итого: разумное расстояние для стрельбы зайца дробью - от 15 до 35 - всего-то 20 метров. Ладно. Но это консерватизм ведь!) А что, если у вас будет оружие в калибре, позволяющее стрелять ОДИНАКОВО эффективно, без избыточной мощности, от нуля метров, и до сотни, примерно, метров, когда повреждение дичи будет всегда одинаково?!) Разве это не здорово?  Вот что такое пистолетный калибр в охотничьем исполнении. Тем более, сейчас, когда есть 345 гладкий, нужно его продвигать охотникам. Понятно, что закостенелый дед Макар так и будет "струлять" из свей курковки, 16-го калибра, патронами с дробью, пересыпанными опилками, вместо пыжей... Но молодые-то охотники - они совсем другие: им нравится не только охота, но и оружие. Хорошо, если они живут в большом городе, где развит пулевой спорт. А если нет? Зачем им оружие только для спорта и-или плинкинга? Не правильнее будет, чтобы формат оружия подразумевал еще и охоту? 

Левер? Нууу... Интересное оружие, но мутить под него линию и технологии с-нуля? Сомнительное занятие, кмк, когда есть технология болта. Полуавто - велосипед давно изобретен. 

Новичок
Сообщений: 40
# 22:31, 22 Авг 2019
igorinych, 21:34, 22 Авг 2019

У мелкана потенциала меньше, чем у 9-19, тем не менее, охотничьего оружия в этом калибре пруд пруди. Почему такой протест на оружие в 9-19 в охотисполнении?  Тут же все просто:

Идете вы на охоту на того же зайца - что берете? 12-ый, незаменимый, калибр - правильно? Правильно. Но! Он рационален от 15 метров и эффективен до 35, в средних значениях. То есть, близко дробью стрелять зайца плохо - порвет, далеко - подранок. Хорошо, не стреляй близко - отпусти, не стреляй далеко - не твой. Итого: разумное расстояние для стрельбы зайца дробью - от 15 до 35 - всего-то 20 метров. Ладно. Но это консерватизм ведь!) А что, если у вас будет оружие в калибре, позволяющее стрелять ОДИНАКОВО эффективно, без избыточной мощности, от нуля метров, и до сотни, примерно, метров, когда повреждение дичи будет всегда одинаково?!) Разве это не здорово?  Вот что такое пистолетный калибр в охотничьем исполнении. Тем более, сейчас, когда есть 345 гладкий, нужно его продвигать охотникам. Понятно, что закостенелый дед Макар так и будет "струлять" из свей курковки, 16-го калибра, патронами с дробью, пересыпанными опилками, вместо пыжей... Но молодые-то охотники - они совсем другие: им нравится не только охота, но и оружие. Хорошо, если они живут в большом городе, где развит пулевой спорт. А если нет? Зачем им оружие только для спорта и-или плинкинга? Не правильнее будет, чтобы формат оружия подразумевал еще и охоту? 

Левер? Нууу... Интересное оружие, но мутить под него линию и технологии с-нуля? Сомнительное занятие, кмк, когда есть технология болта. Полуавто - велосипед давно изобретен. 

​Я не протестую против охотничьего карабина в 9*19 или 345ТК, я ратую за образец в том форм факторе, в каком его показали на выставке.  В представленном виде это неплохая стрелялка, которую можно взять в дорогу "на всякий случай". Если же завод решит параллельно выпускать что то специально приспособленное для стрельбы в животных, то мне абсолютно безразлично. Но, только если "параллельно", а не "вместо".

Участник
Сообщений: 118
# 11:17, 23 Авг 2019
Ну конечно же оба варианта сразу!
Ветеран
Сообщений: 2128
# 18:27, 23 Авг 2019
igorinych, 14:44, 12 Авг 2019

​12 калибр грех не релодить - на выходе на порядок дешевле выстрел пулей. 

Думаю и этот калибр будет хорошо переваривать самолитный свинец, поэтому мне он и интересен. 

Случайно, производитель не думал запилить какой-нить прямоход охотничий для нового калибра по боровой? Сейчас еще очень модное движение выживальщиков, и оружие под пистолетный патрон а-ля сурвайвл ар-7 было бы тоже многим интересно. 

​Отличный вопрос Владимиру Викторовичу Кислову для следующей конференции.

Ветеран
Сообщений: 2128
# 19:23, 23 Авг 2019
igorinych, 07:31, 27 Июл 2019
Владельцы Саег 9 начинают нервничать, подозревая, что поторопились с выбором?) 

Вообще, как Молот видит нишу этого ПК? Кто потенциальный покупатель такого карабина? Или это ниша мелкана, которого похоронили под обязательным стажем?
Если так, то где стрелять из такого оружия? 
В принципе, его можно применять и на охоте по пушнине и боровой, наверное, когда ружье уже неэффективно, а пулевые другие калибры избыточно мощны. Но для охоты нужна другая компоновка. Это доожен быть минимально компактный классический полуавто, лучше со складным прикладом, который можно носить в рюкзаке. Но его вес тогда должен быть в районе 2 -ух кг. Если будет такой, то я первый встану в очередь. На вторую, или третью партию, когда победят детские болячки).

​Вопросы хоошие, ответа у меня пока нет.

Ветеран
Сообщений: 2128
# 19:27, 23 Авг 2019
Xsider, 03:22, 28 Июл 2019

На износостойкость, желательно, т.к. крепление приклада не к пятке ствольной коробки, а к боковинам и это даже не шарнир, что обязательно приведет к люфтам и от настрела и от выдвинул-задвинул. Надеюсь, будут вариации с обычным складным или стационарным прикладом. Спасибо.

​Спасибо. передал в КБ Ваше пожелание.

Ветеран
Сообщений: 2128
# 19:27, 23 Авг 2019
Xsider, 03:22, 28 Июл 2019

На износостойкость, желательно, т.к. крепление приклада не к пятке ствольной коробки, а к боковинам и это даже не шарнир, что обязательно приведет к люфтам и от настрела и от выдвинул-задвинул. Надеюсь, будут вариации с обычным складным или стационарным прикладом. Спасибо.

​Спасибо. передал в КБ Ваше пожелание.

Ветеран
Сообщений: 2128
# 19:58, 23 Авг 2019
igorinych, 14:44, 12 Авг 2019

​12 калибр грех не релодить - на выходе на порядок дешевле выстрел пулей. 

Думаю и этот калибр будет хорошо переваривать самолитный свинец, поэтому мне он и интересен. 

Случайно, производитель не думал запилить какой-нить прямоход охотничий для нового калибра по боровой? Сейчас еще очень модное движение выживальщиков, и оружие под пистолетный патрон а-ля сурвайвл ар-7 было бы тоже многим интересно. 

​Тут нужно смотреть потенуиальную емкость рынка данного изделия.

Есть пока более приоритетные задачи в плане проектирования и освоения производства.

Новичок
Сообщений: 40
# 21:00, 23 Авг 2019
igorinych, 11:17, 23 Авг 2019

Ну конечно же оба варианта сразу!

​Вот, пусть, для начала, и наладят выпуск того образца, что на выставке показали. 

Участник
Сообщений: 58
# 21:24, 23 Авг 2019
В общем покидаю я этот форум, 9-19 я наигрался и не хочу больше ни впо-185 ни какого либо другого ПК. Совет напоследок дам Молоту - пресекайте любые уморассуждения диванных экспертов о возможном использовании для самообороны Впо-185 что в 9-19, что в трубопроводной версии, особенно за пределами дома , в походе и и.п. не выдерживает критики, как с точки зрения правовых последствий так и тактико технических характеристик патрона  и стрелковых скилсов как путешественников, да впрочем и стрелятелей в сторону животных тоже. 
Тему просматривают: 1 гость