Поступило предложение 602

1 2
Новичок
Сообщений: 47
# 03:45, 05 Авг 2018

Цит: Добрый день любители оружия и нашего творчества . 

Наша огромная команда ( Макс и Я ) в солнечном городе герое Оренбург ( два героя там точно есть ) ,рассмотрели вариант повторного отстрела егеря впо111 в калибре 7.62х54 . Нам очень льстит , что официальный аккаунт молот оружия называет нас профессиональными экспертами ( хотя как эксперты могут быть не профессиональными не понимаю «масло масленное» 

 Ну да ладно , приятно конечно , но мы обычные любители , которым интересны новинки оружейного рынка , но нашы с Максимом доходы никак не зависят от оружейного бизнеса ( это больше хобби ) - спасибо природным ресурсам ))  В общем при определенных условиях ( Концерн Калашников на них соглашается например и не очкует ) мы готовы провести боооольшой наш тест ( не обзор , про который любят говорить адепты молота ) . Тест будет как всегда на общих условиях и на время теста мы забудем про pr службу молота , которые всегда скрывают свои настоящие имена за пустыми профилями ( дело их ) возможно это женщины и им просто не уютно показывать это на заведомо мужском форуме , но не о них ... Наши условия : карабин наш ( новый с коробки )  Представитель молота с камерой и правом выложить все на ресурсы молота  Стрелок наш и стрелок молота ( в идеале Вадим )  Время : середина сентября ( точнее по согласованию )  Оптика и Патроны любые на усмотрение молота .  Расконсервация и прочее на усмотрение молота . Дистанции от 50 до 1140м  Безопасность работников гарантирую .

https://forum.guns.ru/forummessage/418/2325154-0.html
Ветеран
Сообщений: 526
# 07:21, 05 Авг 2018
Хирург написал:

Цит: Добрый день любители оружия и нашего творчества .

Наша огромная команда ( Макс и Я ) в солнечном городе герое Оренбург ( два героя там точно есть ) ,рассмотрели вариант повторного отстрела егеря впо111 в калибре 7.62х54 . Нам очень льстит , что официальный аккаунт молот оружия называет нас профессиональными экспертами ( хотя как эксперты могут быть не профессиональными не понимаю «масло масленное» Ну да ладно , приятно конечно , но мы обычные любители , которым интересны новинки оружейного рынка , но нашы с Максимом доходы никак не зависят от оружейного бизнеса ( это больше хобби ) - спасибо природным ресурсам ))

В общем при определенных условиях ( Концерн Калашников на них соглашается например и не очкует ) мы готовы провести боооольшой наш тест ( не обзор , про который любят говорить адепты молота ) .

Тест будет как всегда на общих условиях и на время теста мы забудем про pr службу молота , которые всегда скрывают свои настоящие имена за пустыми профилями ( дело их ) возможно это женщины и им просто не уютно показывать это на заведомо мужском форуме , но не о них ...

Наши условия : карабин наш ( новый с коробки )

Представитель молота с камерой и правом выложить все на ресурсы молота

Стрелок наш и стрелок молота ( в идеале Вадим )

Время : середина сентября ( точнее по согласованию )

Оптика и Патроны любые на усмотрение молота .

Расконсервация и прочее на усмотрение молота .

Дистанции от 50 до 1140м

Безопасность работников гарантирую .

https://forum.guns.ru/forummessage/418/2325154-0.html

Раз уж Вы разместили предложение полностью, отвечу Вам.

Насколько я понял, Вы - не Оренган, не Константин Кузнецов, и не Максим Поляков. Вы - цитируете. Для приглашения от огромной команды Оренган это выглядит очень смело - выложить где-то на форуме, и посылать "переговорщика" (не подскажете - surgerion со специфическим статусом на ганзе и Хирург - не одно лицо? Вы - волонтер, или член команды Оренгана?). 

Я, к сожалению, цитировать никого не могу, отвечаю Вам в выходные, поэтому никому еще не доложил и реакция руководства неизвестна. Но отношение к проекту Оренган со стороны руководства завода нам известно, было опубликовано ранее, отчасти высказано oldmiker'ом, отчасти транслировано мной, поэтому я могу спрогнозировать позицию производителя, хотя не гарантирую, что если она будет высказана, она будет именно такой, как я сейчас пишу, и что она вообще будет команде Оренгана высказана. Далее, собственно, моя личная оценка и прогноз. 

Ну, первое, как было сказано примерно 9 месяцев назад oldmiker'ом, уровень роликов Оренган настолько низок, что Молот-Оружие, конечно, не обратится за обзором к Оренгану, до тех пор, пока тот не продемонстрирует соответствующего качества работы. На сегодняшний день этого не произошло, поэтому для Молот-Оружие обратиться к Оренгану означает значительно понизить уровень представления своей продукции на рынке. Поэтому никакие предложения Оренгана о сотрудничестве, ни высказанные на ганзе в 2017, ни прозвучавшие в ходе полемики с Baika-s в виде заявлений о мощности его канала (количестве просмотров, количестве лайков), ни виде вот этого предложения через посредника Молот-Оружию не интересны. 

Второе. К сожалению, Константин Кузнецов не очень ясно представляет себе смысл и значениетого, что сам говорит, и это касается практически всего, что он говорит. Таких примерно реально много, если начнется, как обычно, бурное обсуждение, я их разверну. Сейчас пример, относящийся к этому его "предложению": Константин заявляет, что у него хобби. Возможно, конечно, я лично - сильно сомневаюсь, но у него - хобби, а у Молота-Оружия, извините, производство и продажа оружия - бизнес. Связывать свои действия с любителем, в данном случае, очевидным непрофессионалом, очевидно нелепо. Такое неинтересно никакому производителю. Константин не отдает отчет себе в этом, не задумывается об этом, и не понимает, что это - дополнительный фактор против того, чтобы связывать с ним свои проекты. Отмечу здесь, чтобы не возвращаться потом, что Молот-Оружие заявления и действия концерна Калашникова, действия и заявления других производителей, равно как и обстоятельства, в которых они совершаются, не комментирует и не оценивает принципиально и последовательно, ни официально, ни неофициально. 

Третье. За время, прошедшее с публикации роликов об отстреле болтовых винтовок, кроме разобранных на ганзе искренне уважаемым Baika-s замечаний, касающихся работы с оружием при подготовке обзора, выявилось еще много аспектов подходов и качества работы Оренгана, которые делают невозможными сотрудничество Молот-оружие и это производителя "обзоров". Это, например, неспособность придерживаться заданной темы; это двойные стандарты, примеры: требование не оценивать его как производителя обзора при обзоре винтовки, при том, что он ровно так же поступает с остальными, с Молот-оружие, в частности; паническая боязнь ответственности за свои действия - Оренган потребовал убрать цитирование опубликованных обзоров из обсуждение Baika-s, вводя в заблуждение модераторов ветки "Винтовка глазами владельца" заявлениями о нарушенных авторских правах; понятно, что модераторы не "повелись" на эти заявления, и здесь проявляется новое качество Оренгана - неспособность к честной игре, fair play. Апелляции к модератору, постоянные жалобы, сопровождаемые заявлениями, что он не жалуется, и никогда этого не делал (это очень смешно)))), и - модераторы пошли ему на встречу, фантастически быстро, что немедленно было отмечено участниками обсуждения. Да, Константин Кузнецов знаком со многими значимыми лицами на рынке и на ганзе, да, эти лица сами находятся в определенных отношениях и положениях, и какие-то вещи из-за этого не могут себе позволить, да, Константин сам стал модератором на своей ветке, - но это не обеспечило его способность к честной игре; далее, за прошедшее время, Константин Кузнецов сделал ряд столь же оскорбительных, сколь и безосновательных заявлений в отношении официальных представителей завода, что это для завода свидетельствует даже не столько об отсутствии банального воспитаний и обычной человеческой культуре общения, сколько - в очередной раз - о том, что Константин не отдает себе отчета в том, кто он, где он, кто вокруг него и т.д. И это самая большая проблема для перспектив взаимодействия с Молот-Оружием, и даже чисто человеческого общения. Константину 35 лет, по данным анкеты на ганзе, взрослый мальчик, люди в таком возрасте не меняются. Поэтому хотя бы из чувства уважения к себе никаких совместных проектов у Молот-Оружия и Оренгана не будет. 

Четвертое. К сожалению, и в отношении других производителей канал Оренган не продемонстрировал объективности и непредвзятости. Взять, например, случай, когда Максим Поляков отстреливает SR-1 (то, что он в обычной манере не потратил время на знакомство с оружием - уже фишка Оренгана, можно не обсуждать), у него проблемы с установкой магазина, у него вываливается магазин, - но в конце ролика звучит заявление "Вещь классная, брать стоит, не на последние, конечно, деньги, но брать стоит". К такому логичному эксперту, Молот-Оружие, конечно же, никогда не пойдет. 

Как-то так. Мое мнение. В рабочие дни возможна реакция руководства завода, тут ничего сказать не могу. Но мой прогноз - никакого сотрудничества не будет, и именно по этим основаниям.

Новичок
Сообщений: 47
# 07:58, 05 Авг 2018
Бу

(не подскажете - surgerion со специфическим статусом на ганзе и Хирург - не одно лицо? Вы - волонтер, или член команды Оренгана?).

А почему Вы спрашиваете? У вас, например, профайл вообще пуст. Но это такая фишка у молотовцев - все заметили. Ни кто ни за что не отвечает. 

Бу

никакого сотрудничества не будет, и именно по этим основаниям.

Ну, на нет и суда нет. Не зря ванговали.

Ветеран
Сообщений: 526
# 08:04, 05 Авг 2018

Спрашиваю, потому что Кузнецов Константин заявлял, что команда Оренган состоит из двух человек, а волонтеров не существует.Посмотрим, насколько полным будет цитирование моего ответа, любители честной игры

Новичок
Сообщений: 12
# 20:12, 06 Авг 2018

Складывается такое ощущение, что Молот монополист на гражданском рынке. Не так давно завод был на грани очередного закрытия, но представителям насрать на мнение потребителей. Отношение к критике вообще цензурно не описать. Завод готов производить пресс-формы и пластмассовые изделия по заказу, но не может выпустить пластик на свои изделия. Давно уже просят резьбу на короткие стволы Бекасов, но на кой-то втулили малонужный парадокс. Не сильно удивлюсь, что Baika-s является сотрудником Молота.

Вы пишете, что вам не нужен обзор от Оренгана, но обзор то вам никто и не предлагает делать. 

Бу

На сегодняшний день этого не произошло, поэтому для Молот-Оружие обратиться к Оренгану означает значительно понизить уровень представления своей продукции на рынке

Это вообще перл. Куда уж ниже то? У вас и так нулевое представление. С ганзы и то ушли. Вы выезжаете только за счет РПК-переделок. С Бекасами, чем дальше, тем страшнее еще и качество прихрамывать начинает. Новинки очень долго выходят, и при этом сырые. 

Новичок
Сообщений: 11
# 09:11, 08 Авг 2018
Бу

уровень роликов Оренган настолько низок, что Молот-Оружие, конечно, не обратится за обзором к Оренгану, до тех пор, пока тот не продемонстрирует соответствующего качества работы. На сегодняшний день этого не произошло, поэтому для Молот-Оружие обратиться к Оренгану означает значительно понизить уровень представления своей продукции на рынке.

А уровень Ваших роликов высок??? Сразу вспомнил Ваш ролик "Обзор ВПО-114. Нарезной карабин с ручной перезарядкой." в котором заявленые 100 метров, в реальности оказались 70 метрами..... Суть отстрела в том, что сторонний человек Вас и Вашего конкурента приглашает, Вам и карты в руки, чтобы уровень представления повысить!

Ветеран
Сообщений: 526
# 09:14, 08 Авг 2018

Бу написал:

уровень роликов Оренган настолько низок, что Молот-Оружие, конечно, не обратится за обзором к Оренгану, до тех пор, пока тот не продемонстрирует соответствующего качества работы. На сегодняшний день этого не произошло, поэтому для Молот-Оружие обратиться к Оренгану означает значительно понизить уровень представления своей продукции на рынке.

А уровень Ваших роликов высок??? Сразу вспомнил Ваш ролик "Обзор ВПО-114. Нарезной карабин с ручной перезарядкой." в котором заявленые 100 метров, в реальности оказались 70 метрами..... Суть отстрела в том, что сторонний человек Вас и Вашего конкурента приглашает, Вам и карты в руки, чтобы уровень представления повысить!

Даже если уровень Наших роликов не высок, это не основания сотрудничать с производителями роликов заведомо низкого качества.Указанный же  ролик не скрывается, цитировать никому не запрещается, в комментариях внесено уточнение сразу, как только выяснилась ситуация с дистанцией. Характеристики стрельбы подтверждены другими роликами.Молоту интереснее развивать себя и адекватных, объективных и действительно независимых блогеров.

Новичок
Сообщений: 12
# 12:04, 08 Авг 2018
Бу

адекватных, объективных и действительно независимых блогеров

Например? 

Ветеран
Сообщений: 526
# 14:15, 08 Авг 2018
Павел Малыш
Бу написал:

адекватных, объективных и действительно независимых блогеров

Например?

Изучаем присутствующих в медиа-пространстве. Это процесс. Если Вы лично претендуете на такой статус, пришлите ссылки на свои работы, придумаем, как построить с Вами сотрудничество.

Новичок
Сообщений: 23
# 15:32, 08 Авг 2018
SRS12 они привыкли работать только с теми блогерами которые и опыт владения оружием не имеют) а рассказывают то что им сказили и дали текст) типа модного блогера Миша Бурят)  вот кто их устраивает) 
Новичок
Сообщений: 11
# 15:37, 08 Авг 2018
ssk-666

SRS12 они привыкли работать только с теми блогерами которые и опыт владения оружием не имеют) а рассказывают то что им сказили и дали текст) типа модного блогера Миша Бурят) вот кто их устраивает)

Я это уже понял....... Мне не понятно одно, им ("Молоту") предложено с конкурентом пострелять, причём от "Молота" особо то ничего не требуется только присутствие, как говорится снимай пенку и бей по рукам стрелка, но нет же тупо упираются, организатор рылом не вышел.... 

Ветеран
Сообщений: 526
# 17:37, 08 Авг 2018
SRS12

Я это уже понял....... Мне не понятно одно, им ("Молоту") предложено с конкурентом пострелять, причём от "Молота" особо то ничего не требуется только присутствие, как говорится снимай пенку и бей по рукам стрелка, но нет же тупо упираются, организатор рылом не вышел....

Достаточно прочитать написанное выше, чтобы найти ответы на все эти  вопросы.

Новичок
Сообщений: 11
# 06:24, 09 Авг 2018
Бу
SRS12 написал:

Я это уже понял....... Мне не понятно одно, им ("Молоту") предложено с конкурентом пострелять, причём от "Молота" особо то ничего не требуется только присутствие, как говорится снимай пенку и бей по рукам стрелка, но нет же тупо упираются, организатор рылом не вышел....

Достаточно прочитать написанное выше, чтобы найти ответы на все эти вопросы.

При всём уважении, но то, что написано Вами выше слишком окрашено в личностные тона под соусом глубокой неприязни........

Ветеран
Сообщений: 526
# 07:46, 09 Авг 2018
SRS12
Бу написал:
SRS12 написал:

Я это уже понял....... Мне не понятно одно, им ("Молоту") предложено с конкурентом пострелять, причём от "Молота" особо то ничего не требуется только присутствие, как говорится снимай пенку и бей по рукам стрелка, но нет же тупо упираются, организатор рылом не вышел....

Достаточно прочитать написанное выше, чтобы найти ответы на все эти вопросы.

При всём уважении, но то, что написано Вами выше слишком окрашено в личностные тона под соусом глубокой неприязни........

Это отражение истории. В ней все основания для приязни и для неприязни. Это ответственность. Это просто нужно понять. 

Новичок
Сообщений: 31
# 00:44, 11 Авг 2018

Оренган продолжает рекламировать Егеря (сравнительное видео с Байкалом-145, результаты стрельбы в пользу Егеря) и продолжает продавать Егерей, подчёркивая что их хорошо покупают. Теперь предлагает за свой счёт провести тест, который станет ещё одной рекламой Егерю. Тут к месту про Мишу Бурята сказали, в одном видео он на камеру не может вставить магазин в карабин, а в следующем говорит что всё идеально. Эти рекламные видео никому не нужны, они предвзятые. Оренгану доверия намного больше. Стоит ли отказываться от бесплатной рекламы?

Ветеран
Сообщений: 526
# 05:31, 11 Авг 2018
Андрей К

Оренган продолжает рекламировать Егеря (сравнительное видео с Байкалом-145, результаты стрельбы в пользу Егеря) и продолжает продавать Егерей, подчёркивая что их хорошо покупают. Теперь предлагает за свой счёт провести тест, который станет ещё одной рекламой Егерю. Тут к месту про Мишу Бурята сказали, в одном видео он на камеру не может вставить магазин в карабин, а в следующем говорит что всё идеально. Эти рекламные видео никому не нужны, они предвзятые. Оренгану доверия намного больше. Стоит ли отказываться от бесплатной рекламы?

Молот не ограничивает деятельность никаких блогеров.Сотрудники Молота знают гораздо больше, чем Вы, о том, о чем Вы пишете (имеются в виду конкретные ситуации). Ваше мнение они не разделяют. Ни по одной позиции.

Новичок
Сообщений: 11
# 04:12, 12 Авг 2018
Бу

Это отражение истории. В ней все основания для приязни и для неприязни. Это ответственность. Это просто нужно понять.

Истории? Не поленился и прочитал от корки до корки тему на Ганзе:

https://forum.guns.ru/forummessage/48/2204360.html    + посмотрел видео (раздора) от ORENGUN-на, что бы не разводить тут срачь  озвучу ганзовца markv:[SPOILER=][COLOR=#000000][FONT=Verdana, Arial][SIZE=13.333333015441895px]quote:Изначально написано Lis-biker:

Originally posted by markv:

по интернету ставит диагноз опасаются,

и я в этом 100% поддерживаю завод.. а магазины мужикам предложили заменить, но им это не надо.. они зачем-то д..сь до oldmiker кто он такой и всякое такое.. да какая разница то?! им что надо, вопрос решить, или человека за..ть?!

[/SIZE]

[/FONT]

[/COLOR]

[COLOR=#000000][FONT=Verdana, Arial][SIZE=13.333333015441895px]

А производители которые дорожат своим лицом не опасаются смотреть на фотографии и принимать решение. И еще дело в том КАК был построен диалог изначально.

Что стоило oldmiker-у начинать разговор не с наезда:

[/SIZE]

[/FONT]

[/COLOR]

[COLOR=#000000][FONT=Verdana, Arial][SIZE=13.333333015441895px]

"oldmiker 4-12-2017 19:08 

ветеран 

Вот, представили предсерийный образец клиентам. В паспорте указали, что установочная серия, на ГОСТ указали, который режим установочной серии описывает. И что? Молодые энергичные продавцы, которые не умеют читать, тут же сняли ролик о том, какие офигенные они, и каков плохой Молот. И вот уже форумчанин с говорящей самохарактеристикой в статусе, говорит, что ему все ясно, и больше ему ничего не надо.

Какие у Молота основания полагать, что потенциальные клиенты способны на большее?"

[/SIZE]

[/FONT]

[/COLOR]

[COLOR=#000000][FONT=Verdana, Arial][SIZE=13.333333015441895px]

А сразу признать "Да, ИЗВИНИТЕ, предсерийный. Да, признаем, недоработка. Завтра отправим два доработанных магазина курьерской почтой, старые просим вернуть для исследования. Огрехи спуска и мехобработки в серийных будут исправлены. Мы всегда открыты к диалогу." 

Вот это ответ маркетолога грамотно отстаивающего лицо компании.

И все, ВСЯ эта тема и ВСЕ разборки были бы убиты в зародыше.

[/SIZE]

[/FONT]

[/COLOR]

[COLOR=#000000][FONT=Verdana, Arial][SIZE=13.333333015441895px]

[/SIZE]

[/FONT]

[/COLOR]

[COLOR=#000000][FONT=Verdana, Arial][SIZE=13.333333015441895px]quote:Изначально написано Lis-biker:

Originally posted by markv:

дьявол в нюансах.

где? не вижу в упор

[/SIZE]

[/FONT]

[/COLOR]

[COLOR=#000000][FONT=Verdana, Arial][SIZE=13.333333015441895px]

Пример плохого для клиента ответа:

http://molot.biz/forum/index.p...adkoy&PAGEN_1=2

[/SIZE]

[/FONT]

[/COLOR]

[COLOR=#000000][FONT=Verdana, Arial][SIZE=13.333333015441895px]

"Администратор 07.12.2017 13:33:30 

Добрый день! К сожалению, провести диагностику и сделать выводы с ваших слов/фотографий/видео нельзя, таков регламент. Для получения официального ответа Вам необходимо направить оружие на завод."

Клиент послан согласно букве регламента. Если вао внутризаводской регламент настолько суров, так меняйте его, поворачивайтесь лицом к покупателям. Молот продает отнюдь не дешевые изделия.

[/SIZE]

[/FONT]

[/COLOR]

[COLOR=#000000][FONT=Verdana, Arial][SIZE=13.333333015441895px]

Вот пример идеального ответа:

https://forum.guns.ru/forummessage/147/1778114-61.html например пост #1261 или #1279 

[/SIZE]

[/FONT]

[/COLOR]

[COLOR=#000000][FONT=Verdana, Arial][SIZE=13.333333015441895px]

"Поэтому мы почти два года работали над этим вопросом и сейчас Русичи имеют собственное покрытие ствольной коробки NRC. Стойкость его к истиранию на порядки выше.И самое главное нам его получилось сделать очень и очень дешевым на фоне патентованных покрытий Ceracote и Duracoate

Я конечно понимаю, что Вас сейчас мало интересует то, что мы сделали ПОСЛЕ покупки ружья Вами.Но к сожалению так получилось. Раньше у нас не получилось его сделать. Там масса проблем тоже была.

Единственное что могу предложить, т.к Вы купили наше ружье и нам с Вами жить вместе дальше то выберите любое удобное для Вас время ( например в межсезонье), возьмите направление на ремонт и через дилера у которого Вы купили Русич мы заберем Ваше ружье и приведем в его состояние абсолютно нового."

[/SIZE]

[/FONT]

[/COLOR]

[COLOR=#000000][FONT=Verdana, Arial][SIZE=13.333333015441895px]

Клиент говорит спасибо, все довольны.

[/SIZE]

[/FONT]

[/COLOR]

[COLOR=#000000][FONT=Verdana, Arial][SIZE=13.333333015441895px]

[/SIZE]

[/FONT]

[/COLOR]

[COLOR=#000000][FONT=Verdana, Arial][SIZE=13.333333015441895px]quote:Изначально написано Lis-biker:

Originally posted by markv:

по интернету ставит диагноз опасаются,

и я в этом 100% поддерживаю завод.. а магазины мужикам предложили заменить, но им это не надо.. они зачем-то д..сь до oldmiker кто он такой и всякое такое.. да какая разница то?! им что надо, вопрос решить, или человека за..ть?!

[/SIZE][/FONT][/COLOR]

[COLOR=#000000][FONT=Verdana, Arial][SIZE=13.333333015441895px]Клиент дурак, но он тот, кто несет тебе зарплату. И за его деньги его нужно любить и облизывать, а не иронично посылать вчитываться в ГОСТы. [/SIZE][/FONT][/COLOR]

[/SPOILER]

P.S. Бу не Вы ли на Ганзе в выше озвученной теме под ником oldmiker отвечали??? Уж больно стиль ответов схож.....

Ветеран
Сообщений: 526
# 06:13, 12 Авг 2018
SRS12

P.S. Бу не Вы ли на Ганзе в выше озвученной теме под ником oldmiker отвечали??? Уж больно стиль ответов схож.....

Нет. А Вы не Константин Кузнецов? 

Ветеран
Сообщений: 526
# 06:27, 12 Авг 2018

Всем, кто здесь пишет с целью побудить, понудить, уговорить, заинтересовать, заставить и т.д. и т.п.  сотрудничать с каналом Оренган и лицами, его представляющими, спонсирующими, создающими и поддерживающими - эти усилия тщетны, ООО "Молот-Оружие" не будет сотрудничать с указанными лицами и структурами в сколько-нибудь обозримом будущем.

Новичок
Сообщений: 11
# 07:27, 12 Авг 2018
Бу

Нет. А Вы не Константин Кузнецов?

Нет. Я Миронов Илья, а Вы представьтесь если не затруднит?

Тему просматривают: 1 гость