Дополнительные элементы следообразования (кримметка) 4660

Ветеран
Сообщений: 860
# 16:09, 20 Фев 2018

15.01.2018  Один из часто задаваемых вопросов о допустимости не наносить дополнительные элементы следообразования при производстве гражданского оружия для идентификации стрелянных гильз (кримметка). Руководством компании был отправлен официальный запрос в Государственный региональный центр стандартизации, метрологии и испытаний. Сканы запроса и официального ответа в прикрепленных изображениях.

20.01.2018 Обновление информации по вопросу кримметки - на данный момент ищется решение как официально (комиссионно, по акту) и где, получить образцы для предоставления сертификационному центру.  

  20.02.2018 Обновление информации по вопросу кримметки! Найдены возможные пути решениям этого вопроса. На данный момент изготовляются опытные образцы без дополнительных элементов следообразования. Если образцы пройдут испытания и будут приняты центром стандартизации, можно будет говорить о применении этих решений в производстве. Следующее обновление информации планируется во втором квартале текущего года. Следите за новостями!

23.04.2018 Обновление информации - получен ответ от сертификационного центра. По результатам проведенных исследований переданных гильз и конструкторской документации на детали оружия дано заключение, что следы на стрелянных гильзах оставляемых на гражданском оружии не достаточны для отличия их от следов от аналогичных деталях на боевом оружии. 

Скан официального ответа в прикрепленных изображениях. 

Приказ МВД России от 30 июня 2017 г. № 429 - https://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/71668382/


03.06.2019 Обновление информации - получен ответ от центра стандартизации, метрологии и испытаний (ЦСМ) - предложенное новое конструктивное отличие, внесенное в зеркало затвора на изделиях "Молот-Оружие", позволяет обеспечивать дифференцирование гражданского нарезного огнестрельного оружия от боевого, изготовленного под один тип патронов.  

Таким образом, переход от "улыбки Молота" на формирование следа на капсюле и донце гильзы в гражданском нарезном оружии обеспечивает соответствие криминалистическим требованиям.   

 На данный момент получены протоколы на соответствие криминалистическим требованиям для изделий ВПО-111 (7,62x54R), ВПО-148 (5,45x39) и ВПО-193 («Горностай» в калибре .223Rem), процесс сертификации изделий на соответствие и внедрение в производство планируется завершить до конца июня.

Участник
Сообщений: 76
# 16:32, 26 Апр 2018

Так может перестанете портить патронник, и сделаете небольшую забоинку на чашке затвора?

Ветеран
Сообщений: 439
# 22:19, 04 Май 2018

а если сделать как на ВПО-136 ? или на нём достаточно, на на других уже нет? 

Новичок
Сообщений: 3
# 14:23, 24 Июл 2018

Прошу ответить на следующие вопросы:

1. Расскажите на каких образцах Вашего гражданского нарезного оружия в каких калибрах, каких выпусков отсутствует крим-метка. Например боевого оружия калибра "Грендел" нет, имеются ли метки на нем? 

2. Обращение направлено в центр сертификации, который действует в соответствии с принятыми законами и подзаконными приказами МВД. Возможно стоит обратиться в МВД, Росгвардию или к законодателям, которые и определяли данные положения? Ведь сейчас разрешают снаряжение нарезных патронов и многократно использованная гильза с множественными следами боевого и гражданского оружия вообще ничего не позволит идентифицировать. Не логичная ситуация.

Ветеран
Сообщений: 860
# 13:18, 29 Авг 2018
Сергей Казаченко

Прошу ответить на следующие вопросы:

1. Расскажите на каких образцах Вашего гражданского нарезного оружия в каких калибрах, каких выпусков отсутствует крим-метка. Например боевого оружия калибра "Грендел" нет, имеются ли метки на нем?

Сергей, добрый день!

Сразу Вам не отвечу на этот вопрос, необходимо уточнить информацию.

Сергей Казаченко

2. Обращение направлено в центр сертификации, который действует в соответствии с принятыми законами и подзаконными приказами МВД. Возможно стоит обратиться в МВД, Росгвардию или к законодателям, которые и определяли данные положения? Ведь сейчас разрешают снаряжение нарезных патронов и многократно использованная гильза с множественными следами боевого и гражданского оружия вообще ничего не позволит идентифицировать. Не логичная ситуация.

Согласен с Вами по определению возникшей ситуации с релоадингом. Если будет какая-либо информация/обновление информации - опубликуем в этой теме. 

Ветеран
Сообщений: 529
# 16:22, 11 Сен 2018

В настоящее время разработано решение, размещающее кримметку на капсюле. Расчетное время реакции сертифицирующего органа - ноябрь 2018 г.

Новичок
Сообщений: 17
# 15:57, 17 Сен 2018

Уважаемые конструкторы расскажите вот что, вы делаете "кримметки" для отличия вашего оружия по следообразованию от боевого оружия отечественного производства изготовленного под один тип патрона. Не могли бы привести пример вашего оружия в котором вы вынуждены были сделать кримметки так как оно совпадает с отечественным боевым(приведите модель) по следообразованию без кримметок.  Спасибо.

Ветеран
Сообщений: 1883
# 17:47, 02 Окт 2018
Zhelezniy_Felix, 15:57, 17 Сен 2018

Уважаемые конструкторы расскажите вот что, вы делаете "кримметки" для отличия вашего оружия по следообразованию от боевого оружия отечественного производства изготовленного под один тип патрона. Не могли бы привести пример вашего оружия в котором вы вынуждены были сделать кримметки так как оно совпадает с отечественным боевым(приведите модель) по следообразованию без кримметок.  Спасибо.

​ОП-СКС (СКС), СОК-94 (РПК)

Новичок
Сообщений: 10
# 15:37, 04 Дек 2018

Теме АП. Есть ли какие-нибудь новости по переносу кримметки?

Ветеран
Сообщений: 1883
# 17:13, 04 Дек 2018
Максим, 15:37, 04 Дек 2018

Теме АП. Есть ли какие-нибудь новости по переносу кримметки?

​Добрый день. Самый свежий ответ здесь

Ветеран
Сообщений: 1883
# 12:25, 03 Июн 2019

Обновление информации по "улыбке Молота"!  

Получен ответ от центра стандартизации, метрологии и испытаний (ЦСМ) - предложенное новое конструктивное отличие, внесенное в зеркало затвора на изделиях "Молот-Оружие", позволяет обеспечивать дифференцирование гражданского нарезного огнестрельного оружия от боевого, изготовленного под один тип патронов.  

Таким образом, переход от "улыбки Молота" на формирование следа на капсюле и донце гильзы в гражданском нарезном оружии обеспечивает соответствие криминалистическим требованиям.  

На данный момент получены протоколы на соответствие криминалистическим требованиям для изделий ВПО-111 (7,62x54R), ВПО-148 (5,45x39) и ВПО-193 («Горностай» в калибре .223Rem), процесс сертификации изделий на соответствие и внедрение в производство планируется завершить до конца июня.  

Следите за новостями!

Ray
Новичок
Сообщений: 17
# 12:44, 03 Июн 2019

Кримметка в калибре .223 ?? У вас все нормально?

Новичок
Сообщений: 5
# 13:08, 03 Июн 2019
Добрый день как быть с оружием кторое уже в пользовании на ВПО -117м в 308 калибре возможно убрать такого образца в таком калибре вроде нет может через рем мастерску возможно будет устранить
Или ствол другой на ходой конец может дополнительный ствол
Новичок
Сообщений: 6
# 13:14, 03 Июн 2019
У СКС тоже переделайте. Штифт никуда не годится. С уважением. 
Ветеран
Сообщений: 529
# 17:55, 03 Июн 2019
Ray, 12:44, 03 Июн 2019

Кримметка в калибре .223 ?? У вас все нормально?

Не хочет завод мучиться с доказыванием разницы между 223REM и 5,56х45 NATO (изделие под такой калибр формально стоит на вооружении в РФ)

Ветеран
Сообщений: 439
# 13:59, 07 Июн 2019

прекрасная новость! я бы сказал победа молота над мракобесием, поздравляю! 

Ветеран
Сообщений: 1883
# 15:15, 14 Июн 2019
Alex34, 13:08, 03 Июн 2019
Добрый день как быть с оружием кторое уже в пользовании на ВПО -117м в 308 калибре возможно убрать такого образца в таком калибре вроде нет может через рем мастерску возможно будет устранить
Или ствол другой на ходой конец может дополнительный ствол

​Добрый день. Вам уже был ответ в других ветках. Ссылка

Ветеран
Сообщений: 1883
# 15:16, 14 Июн 2019
Миша Чахарян, 13:14, 03 Июн 2019
У СКС тоже переделайте. Штифт никуда не годится. С уважением. 

​Добрый день. ОП-СКС сертифицирован таким образом.  Ствол на новый на данном карабине не меняется, как, например, на КО-91/30М. 

И со штифтом изделия показывают неплохие результаты в плане кучности и точности.

Ветеран
Сообщений: 439
# 07:03, 28 Июн 2019
IgorMaltsev, 15:16, 14 Июн 2019

неплохие результаты в плане кучности и точности.

​эт о точно ро СКС ? :D

Ветеран
Сообщений: 1883
# 17:48, 02 Июл 2019
Lis-Biker, 07:03, 28 Июн 2019

​эт о точно ро СКС ? :D

​Я не сказал, что все карабины. Да, про СКС.

Тему просматривают: 1 гость