Подготовка к защите интересов владельцев и покупателей оружия калибра 366ТКМ и 9,6х53Ланкастер 30826

1 2 3 4 5 14 15
Ветеран
Сообщений: 417
# 20:47, 22 Мар 2019

ну и добавлю, что 9,6х53 это вполне себе импортозамещение 9,3х62 и оружия и патронов, так как санкции и дорого, они там любят это слово

Новичок
Сообщений: 1
# 21:04, 22 Мар 2019
Приобрел 366 для охоты. Общие вложения с тирами и патронами более 150т.р.
Цель приобретения охота. Приимущества перед нарезным меньшая дальность полета, большая останавливающая способность, нет сквозных ранений что практически всегда ложит на месте. Нет нужды ездить в райцентр на отстрелы. При переводе в нарезное вернусь обратно к 12к, так как смысла в нарезном в тайге не вижу. В глухих деревнях (не центральная часть России) многие люди пошли леголизоваться именно по причине приобретения 366 и 9,6х53. Если прировняют к нарезному оставшиеся не пойдут легализоваться и остануться на нелегализованом 12к. Для людей, которые охотятся на полянах, в горах и других открытых участках это оружие интересно только за не имением стажа. Если прировняют к нарезному то смысла брать его не будет, люди возьмут нарезной в виду большей дальности полета пули, сохранение энергии, точности. Стрелкам по бумаге он станет неинтересен совсем! Для этого 5.45 наберут. 
Новичок
Сообщений: 10
# 21:08, 22 Мар 2019
Присоединяюсь к мнению большинства.
Имею ВПО-209.  Отличное ружье для меня, как для стрелка- любителя. В отличии от традиционного гладкоствольного позволяет стрелять на 100+ метров. В тюнинг суммарно вложил, наверное, тысяч 50, плюс набор для релоада. Ну, и патроны, конечно. Тысячи полторы или около того.
В общем, и для любителей типа меня и для спортсменов и для охотников (особенно- 9,6) - вполне подходящее оружие.
Было бы жаль лишиться из за глупой инициативы, относящейся к реальности никак.
Если брать вооруженные преступления, особенно, резонансные- преступники использовали обычный гладкоствол, да и дистанции были такими, что даже использование Ланкастеров ничего не изменилось бы. В целом- значение имеет намерение, а не оружие. Но политики этого понимать не хотят- избиратель требует простых решений.

В принципе, предложил бы компромиссный вариант: вынести "псевдонарезное" оружие в отдельный класс (добавить туда ещё и .22). С какими нибудь ограничениями по возрасту и предоставлением пары дополнительных документов, типа характеристики с места работы :) . В общем, как законодатель любит- внушительно и без практического смысла.
HIH
Новичок
Сообщений: 1
# 21:14, 22 Мар 2019
Очередной тупизм наших депутатов.Опять кто то проплатил.
Лучше деньги на ДОСААФ выделяли или что то другое развивали. Тогда и воспитание и отношение было к оружию другое .сам имею СКС ланкастер для охоты на крупн зверя.В обшем на все потратил 70-80тр. Смена дерева,кронштейны,оптика. На потроны тыс 3 в мес.Стрелять не где толком официально. И это в Ижевске родина оружия.
Второй ствол Иж 26 . И хочу еще приобрести парочку.




Новичок
Сообщений: 6
# 21:20, 22 Мар 2019
goga312, 19:54, 22 Мар 2019

​Есть инициатива депутата хинштейна, приравнять оружие со сверловкой ланкастер, к нарезному, только если так сделать, то внезапно оказывается что оружие 12 и 20 калибра, для которого существует оружие с такой сверловкой становиться нарезным, и как следствие из-за запрета использовать патроны гладкоствольного оружия в нарезном, все оружие 12 и 20 калибра, и его патроны автоматически становятся нарезным.

​Аргумент сильный. но не состоятельный. Как и про насадки парадокс.
Можно просто перевести патроны 366 и 9.6 в нарезные, остальные не трогая.

Новичок
Сообщений: 13
# 21:22, 22 Мар 2019
I7uPoTexHuK, 21:20, 22 Мар 2019

​Аргумент сильный. но не состоятельный. Как и про насадки парадокс.
Можно просто перевести патроны 366 и 9.6 в нарезные, остальные не трогая.

​Можно, но инициатива в текущем виде однозначно не корректная, ведущая к серьезным правовым последствиям из-за безграмотной формулировки.

Новичок
Сообщений: 1
# 21:25, 22 Мар 2019

ВПО 205-00, 43 тыс руб, ежемесячно порядка 2-3 тыс на патроны.


Новичок
Сообщений: 41
# 21:28, 22 Мар 2019
I7uPoTexHuK, 21:20, 22 Мар 2019

​Аргумент сильный. но не состоятельный. Как и про насадки парадокс.
Можно просто перевести патроны 366 и 9.6 в нарезные, остальные не трогая.

​что мгновенно убьет рынок , ударит по заводам, и следом по нарези. Ибо денег на ее разработку станет в разы меньше. Если вообще останется на разработку. ибо не реализованный товар это убытки.

ибо как сказано в последнем видео молота за месяц модели 366 продается больше чем за год в нарезном.


Ветеран
Сообщений: 493
# 21:29, 22 Мар 2019
I7uPoTexHuK, 21:20, 22 Мар 2019

Можно просто перевести патроны 366 и 9.6 в нарезные, остальные не трогая.

Основания? Смысл?

Ситуация воспроизводится изменением геометрии патрона - сделает 365ТК и 366ТКМ уже не войдет в патронник, а люди снова стреляют из ствола со сверловкой Ланкастер. И новые патроны уже есть - 366 Магнум, 345 ТК

Новичок
Сообщений: 13
# 21:37, 22 Мар 2019
Бу, 21:29, 22 Мар 2019

Основания? Смысл?

Ситуация воспроизводится изменением геометрии патрона - сделает 365ТК и 366ТКМ уже не войдет в патронник, а люди снова стреляют из ствола со сверловкой Ланкастер. И новые патроны уже есть - 366 Магнум, 345 ТК

​Ну так о том и речь, что сам по себе запрет оружия со сверловкой ланкастер, приводит к запрету всего оружия 12 и 20 калибра, а это подавляющее большинство владельцев оружия оказываются лишенными права владения. А перевод 366 ткм и 9.6 в нарезное хоть, не создает такой правовой коллизии, но никак не мешает создать патрон 367 ткм, и снова продавать его по зеленой лицензии. 

Потому инициатива в текущем виде не реализуема, ибо такая поправка разом делает 90% всего оружия в РФ нарезным, с соответствующими правовыми последствиями, и затронет как минимум 3.5-4 миллиона граждан. На мой взгляд наиболее адекватная причина отклонение данной инициативы это необходимость при принятии её в текущем виде переводить в нарезное, подавляющее большинство гражданского оружия находящегося на руках у населения.

Новичок
Сообщений: 4
# 21:38, 22 Мар 2019

Считаю инициативу Хинштейна преступной и глупой. Сейчас, в условиях санкций, благодаря сертификации данных калибров, и достаточного большого на них спроса у населения ( не всем нравится 12 калибр), наша оружейная отрасль имеет хоть какие то деньги, хотя бы на « поддержание штанов». С переводом этого сегмента оружия в класс нарезного, этот рынок рухнет сразу и насовсем. Кому будет нужен ланкастер с ценой патрона 30-50₽, когда можно взять 7,62х39 или 54 с ценой патрона 8-15₽? Заводы опять встанут. Эти товарищи из РГ, своей имитацией бурной деятельности, решили добить нашу еле живую промышленность изнутри? 

Имею в наличии ВПО-213 на тюнинг потратил сумму сопоставимую с ценой карабина. В месяц трачу до 5000₽ на патроны и тир.

Удачи в борьбе! 

Новичок
Сообщений: 8
# 21:39, 22 Мар 2019
Константин Константинович, 19:48, 22 Мар 2019

Растрел в школе 12 калибр 17.10.2018 Керч

​В людей там стреляли не из 12 кал., а из АК. 

Новичок
Сообщений: 2
# 21:40, 22 Мар 2019

от 5000 до 6000 рублей в месяц на патроны калибра 366ткм для тренировочной стрельбы на стрельбище и в тирах.

Расходы на оружие 40000 рублей.

Новичок
Сообщений: 8
# 21:51, 22 Мар 2019

Основная проблема 366ТКМ и 9.6х53 Ланкастер в том, что его можно купить с 18 лет и не иметь стаж 5 лет и это доставляет правоохранительным органам множество проблем.

1. Крайняя необразованность обладателей оружия.

2. Грубое нарушение ТБ.

3. Пострелушки где попало но не в специально отведённых местах.

4. Алкоголь +оружие это не совместимо, НО у нас пользователи так не считают.

5. Калибр мощный с возможностью стрельбы до 300 метров.

Итог: Сами владельцы с широкой душой снимают видео о своих пострелушках, тусовки где на заднем плане видно алкоголь. Пренебрежительное отношение к ТБ и всё это ВЫ сами выкладываете в интернет. Не удивительно, что после 2-х лет просмотра подобных видео на всем известном сайте Ютуб, сотрудниками правоохранительными органами..... возник вопрос о ужесточение оборота оружия.

Новичок
Сообщений: 13
# 21:56, 22 Мар 2019
Юрий, 21:51, 22 Мар 2019

Основная проблема 366ТКМ и 9.6х53 Ланкастер в том, что его можно купить с 18 лет и не иметь стаж 5 лет и это доставляет правоохранительным органам множество проблем.

1. Крайняя необразованность обладателей оружия.

2. Грубое нарушение ТБ.

3. Пострелушки где попало но не в специально отведённых местах.

4. Алкоголь +оружие это не совместимо, НО у нас пользователи так не считают.

5. Калибр мощный с возможностью стрельбы до 300 метров.

Итог: Сами владельцы с широкой душой снимают видео о своих пострелушках, тусовки где на заднем плане видно алкоголь. Пренебрежительное отношение к ТБ и всё это ВЫ сами выкладываете в интернет. Не удивительно, что после 2-х лет просмотра подобных видео на всем известном сайте Ютуб, сотрудниками правоохранительными органами..... возник вопрос о ужесточение оборота оружия.

​Если бы правоохранительные органы хотели ужесточить оборот оружия, то поправки в законодательство могли быть нормально сформулированы, и поданы от представителей ведомства, а не от некого хинштейна. Пока что мы имеем инициативу одного товарища, которая создана с неизвестными целями, и безграмотно сформулирована, и судя потому что он там заявлял парламентской газете он как минимум не компетентен в вопросах стрелкового оружия, а судя по формату инициативе, в оружейном законодательстве он то же не особо специалист.

Новичок
Сообщений: 1
# 22:30, 22 Мар 2019
Являюсь владельцем оружия в калибрах 16,12, 9,6*53 lankaster. Могу с уверенностью утверждать, что максимальная останавливающая сила возникает в 12 калибре. Именно поэтому во многих странах сначала пистолет, потом - нарезное для охоты,  а 12 калибр покупается по специальному разрешению со стажем. 
Ланкастер использую для занятий спортом и охотой. Ценю его за большую энергию на дистанции до 200 метров, которая быстро падает с ростом расстояния, позволяя контролировать выстрел. Пуля просто не летит дальше 300 метров. Да и выстрелить на такое расстояние прицельно нельзя.
Новичок
Сообщений: 5
# 22:59, 22 Мар 2019

На тему 3 хочу пояснить что с моей точки зрения в виду возможности применения дробовых патронов в патронах к указанным выше калибрам, само по себе не предполагает возможности использования данных патронов в наречных типах оружия, в связи с чем, орудие с указанными калибрами не может быть причисленно к нарезному типу оружия.

На вопрос 4, считаю минимальной компенсацию за изъятие оружия указанных калибров, это уплаченную покупателем сумму на момент его приобретения, согласно товарному чеку или чеку ККМ, а так же компенсацию государственных пошлин, уплаченных за лицензиии и разрешения на его приобретение, ношение, хранение и т.д., так как государством оформление указанных ранее лицензий и разрешений, было согласовано и установлено, как для гладкоствольного оружия.

Новичок
Сообщений: 3
# 23:06, 22 Мар 2019

ВПО 221 купил за 44000р  100 патронов цена 4700р   Мр155 может пулять на 200 метров пуляй при установке на него коллиматора собирает кучу при которой можно и в человека попасть может 12к тоже прировнять к нарезному

Новичок
Сообщений: 5
# 23:14, 22 Мар 2019

1) Георгий Губич в приводимом видео рассказал про очень неплохой вариант градации https://www.youtube.com/watch?v=qxFii4lmalY
2) не владею данной информацией, только то, что проходит по СМИ и широко тиражируется
3) Считаю, что оружие в калибре 366 ткм и 9,6х53 ланкастер это отличные образцы для охоты, развлекательной и спортивной стрельбы. 

По моему сугубо личному мнению стоит не ограничивать оборот оружия, а напротив, как указывалось здесь же в теме выше, поднимать оружейную культуру и обеспечивать гражданам больше возможностей знакомиться с оружием, обучаться стрельбе. Это даст уже в краткосрочной перспективе значительную выгоду:
а) на сравнительно небольшой дистанции (100-150 м) калибр 9,6х53 ланкастер показывает неплохую кучность и отличное останавливающее действие, вмести с тем после 200 м пуля резко начинает терять скорость, в отличие от нарезного, что обеспечивает высокую степень безопасности на охоте.
б) в силу калибра, рассматриваемые образцы оружия являются исключительно пулевыми, поэтому рассматривать их с точки зрения "убойности" и "опасности" на короткой дистанции бессмысленно - картечный или пулевой патрон 12-го калибра на короткой дистанции гораздо более опасен.
в) армия у нас призывная. при наличии БОЛЬШОГО количества ДОСТУПНЫХ (как с точки зрения удаленности от населенных пунктов, так и с точки зрения цен) стрелковых секций армия может получать призывников, которые уже знакомы с оружием, умеют с ним обращаться. Вспомним НВП. Вспомним стрелковые кружки с СССР. Люди не просто видели оружие и умели собрать/разобрать, но и неплохо стреляли. Что для массовой армии весьма ценно. Многие образцы в калибре 366 ТКМ способны отлично закрывать эту задачу лучше, чем ружья 12 и 16 калибров или нарезное оружие, поскольку конструктивно копируют образцы боевого оружия, в то же время более безопасны (см. выше).
г) при наличии возможности иметь гражданское оружие и регулярно тренироваться с ним однозначно повышается оружейная культура, вырабатывается уважение к оружию и его возможностям. В данный момент обучение при получении лицензии формализовано. Стрелковые клубы развиты только в миллионниках, и то не везде. Калибры 366 ТКМ и 9,6х53, как уже указывалось выше, представляют гораздо менее серьезную опасность на дальней дистанции, чем нарезное оружие, и значительно уступают в степени опасности 12-му калибру на короткой дистанции. А потому являются отличным вариантом для развития навыков обращения с оружием и ухода за ним, а также навыков стрельбы .
д) следует законодательно закрепить концепцию "мой дом - моя крепость". В данный момент оборона собственного дома с легальным гражданским оружием без правовых последствий для обороняющегося - это фантастика. Между тем, если преступник будет понимать, чем рискует, вторгаясь в жилище, вероятность того, что он откажется от умысла весьма велика. Опять таки, калибр 366ТКМ закрывает эту задачу значительно лучше, чем 12-й калибр - при не прицельном выстреле шансов на причинение критического вреда здоровью, способного повлечь смерть нападающего, значительно меньше. А высокое останавливающее действие рассматриваемых калибров гарантирует пресечение преступления.
е) после прохождения военной службы в силу обозначенных выше трудностей (малое количество стрелковых секций, их удаленность от населенных пунктов) многие граждане не имеют возможности совершенствовать стрелковые навыки. А нашему государству, особенно в современной внешнеполитической обстановке, крайне важно иметь резервистов, не теряющих усвоенные во время службы навыки. Отмечу, что многие даже в период службы стреляли мало. К примеру - один знакомый служил, скажем так, в роте быстрого реагирования (охрана объектов МО). За все время службы суммарно отстрелял 2 магазина. И то без подхода к мишеням и оценки результатов стрельбы. В силу сходства многих образцов калибра 366 ТКМ с образцами боевого оружия данная задача успешно закрывается имеющимися в продаже образцами гладкоствольного оружия указанного калибра.
ж) сегодня производство оружия в калибрах 366 ТКМ и 9,6х53 ланкастер стимулирует российский рынок гражданского оружия развиваться. Многие владельцы гражданского оружия не желают приобретать именно нарезное оружие в силу сложностей, связанных с процедурой получения лицензии на него. Гладкоствольное оружие в рассматриваемых калибрах всколыхнуло рынок и дало возможность его развивать, что имеет большое количество позитивных с финансовой точки зрения последствий:
- оружейные заводы обеспечены заказами, платятся налоги в бюджет, сохраняются и приумножаются трудоустроенные высокопрофессиональные кадры.
- достаточно большое количество денежных средств поступает в бюджет в виде пошлин и сборов при оформлении лицензий и разрешений.
- патронный завод, производящий боеприпасы к рассматриваемым образцам, получил существенный прирост заказов. В случае, если патроны в указанных калибрах будут выпускаться и другими предприятиями, рынок вырастет еще больше. Что опять-таки дает прирост поступлений в бюджет.
- развивается рынок околооружейных товаров (элементы тюнинга оружия). Нарезного оружия на руках у населения не много, в сравнении с гладкоствольным, и спрос на элементы тюнинга для нарезного оружия не настолько велик, чтобы стимулировать новые разработки в данной области. А на гладкоствольное оружие больших калибров многие элементы внешнего тюнинга не подходят в силу конструктивных особенностей оного. Что опять-таки дает прирост поступлений в бюджет.

4) Оружие в калибрах 366 ТКМ и 9,6х53 ланкастер сегодня стоит в магазинах от 35 000 р. Патрон в розницу в районе 32 р. Один выезд на стрельбище в регионах обходится в пределах 1000-2000 р. Настрел за тренировку около 60 патронов. Это усредненный срез по моему региону. Сколько реально вращается средств в сегменте рынке рассматривамых калибров вам, как производителю, известно лучше.

Новичок
Сообщений: 1
# 23:22, 22 Мар 2019
Имею ВПО-212, брал вторым к ружью 12 калибра, для наработки навыков пулевой стрельбы на дальности 100 и более метров. Карабин неплох, в частности его стреляющая составляющая, ложа хреновая,буду менять. Настрел около 500-600 в год. В планах взять вероятно ВПО-222, цели те же. Заинтересовал калибр 345ТК, если будут карабины и патроны,конкурирующие с 9 мм, то взял бы такое под закрытый тир и участие в IPSC-матчах. 
Тему просматривают: 1 гость