Подготовка к защите интересов владельцев и покупателей оружия калибра 366ТКМ и 9,6х53Ланкастер 30636

1 2 3 4 5 14 15
Новичок
Сообщений: 2
# 23:55, 22 Мар 2019

Добрый вечер. Аккумулирую по результатам прочтения на английском сайтов об оружейном законодательстве некоторых стран (возможны некоторые неточности, если что, то владеющие инфо граждане поправят). Понятное дело, что всё не осилить. А о США (с оговорками), Швейцарии, Австрии, ЮАР, например, вообще нет смысла писать т.к. там владение оружием - это законное право граждан без особых препонов  со стороны государства.  

Итак, что у них:

1) Норвегия: c 18 лет на длинноствольное гладкое и нарезное, с 21 года - на короткоствольное нарезное (без права ношения). Цели: для охоты и спорта. Стаж на нарезное отсутствует. Медсправки - да, обучение - да, отсутствие судимости - да, хранение в сейфе - да, вместимость магазина - с ограничениями, полуавтоматы - да. Запрет: автоматическое оружие. 

2) Швеция:  с 18 лет на длинноствольное гладкое, нарезное и короткоствольное (с правом ношения). Цели: охота, спорт, самооборона. Стаж на нарезное отсутствует. Общее количество - не более 8 ед. на человека. Медсправки - да, обучение - да, отсутствие судимости - да, хранение в сейфе - да, вместимость магазина - с ограничениями, полуавтоматы - да. Запрет: автоматическое оружие. 

3) Финляндия: c 18 лет на длинноствольное гладкое и нарезное, с 20 года - на короткоствольное нарезное (без права ношения). Цели: для охоты и спорта. Стаж на нарезное отсутствует. Общее количество - не более 10 ед. на человека. Медсправки - нет, обучение - да, отсутствие судимости - да, хранение в сейфе - да, вместимость магазина - нет данных, полуавтоматы - да, автоматическое - коллекционерам.

4) Эстония: c 18 лет на длинноствольное гладкое и нарезное, с 21 года - на короткоствольное нарезное (с правом ношения). Цели: для охоты, спорта, самообороны. Стаж на нарезное отсутствует. Медсправки - да, обучение - да, отсутствие судимости - да, хранение в сейфе - да, вместимость магазина - не ограничена, полуавтоматы - да. Запрет: автоматическое оружие. 

5) Германия: с 18 лет на длинноствольное гладкое, нарезное и короткоствольное (без права ношения). Цели: охота, спорт. Стаж на нарезное отсутствует. Общее количество - не ограничено, кроме короткоствольного - не более 2 ед. и полуавтоматического - 3 ед. Медсправки - да, обучение - да, отсутствие судимости - да, хранение в сейфе - да, вместимость магазина - ограничена, полуавтоматы - да. Запрет: автоматическое оружие. 

6) Франция: с 18 лет на длинноствольное гладкое, нарезное и короткоствольное (без права ношения). Цели: охота, спорт. Оружие и боеприпасы разбиты по категориям по принципу калибра и принципа действия. Стаж на нарезное отсутствует. Общее количество единиц оружия - не более 12, действуют также ограничения на количество купленных и хранимых боеприпасов. Медсправки - да, обучение - да, отсутствие судимости - да, хранение в сейфе - да, вместимость магазина - ограничена, полуавтоматы - да. Запрет: автоматическое оружие. 

7) Великобритания: с 18 на длинноствольное гладкое, нарезное. Цели: охота, спорт. Стаж на нарезное отсутствует. Медсправки - да, обучение - да, отсутствие судимости - да, хранение в сейфе - да, вместимость магазина - ограничена (2 патрона). Запрет: автоматическое и полуавтоматическое нарезное (всё, кроме 22lr), короткоствольное любое, полуавтоматическое и помповое гладкое при вместимости магазина более 2 патронов, любое с отъемным магазином.

8) Чехия: c 18 лет на длинноствольное гладкое и нарезное, короткоствольное (без права ношения) с 21 года - на короткоствольное нарезное (с правом ношения для самообороны). Стаж на нарезное отсутствует. Медсправки - да, обучение - да, отсутствие судимости - да, хранение в сейфе - да, вместимость магазина - нет данных. Количество единиц оружия на человека - не ограничено. Запрет: автоматическое оружие

9) Италия: с 18 лет на длинноствольное гладкое, нарезное и короткоствольное (без права ношения). Цели: для охоты, спорта, самообороны. Стаж на нарезное отсутствует. Медсправки - да, обучение - да, отсутствие судимости - да, хранение в сейфе - да. Ограничения по количеству: не более 3 пистолетов и 12 винтовок и/или ружей, не более 1500 патронов для длинноствольного и 200 для короткоствольного. Ограничение по емкости магазина: не более 20 для короткоствольного и 10 для длинноствольного. Запрет: автоматическое оружие.

10) Канада: c 18 лет на длинноствольное гладкое и нарезное, короткоствольное (без права скрытого ношения). Цели: для охоты, спорта, самообороны. Стаж на нарезное отсутствует. Медсправки - нет, обучение - да, отсутствие судимости - да, хранение в сейфе - да (с извлеченным затвором или с замком на скобе). Ограничения по количеству -нет? Ограничение по емкости магазина: 5 для полуавтоматических винтовок и ружей, 10 - для пистолетов, не ограничено - для болтовых винтовок, помповых ружей и мелкашек в т.ч. полуавтоматических. Запрет: автоматическое и почти всё полуавтоматическое оружие (кроме АР-15) с отъемным магазином в т.ч. гладкоствольное. 

11) Австралия и скоро Новая Зеландия (после событий в Крайстчертче): c 18 лет на длинноствольное гладкое и нарезное, короткоствольное (без права ношения). Цели: охота, спорт. Пистолеты только разрешенных калибров (.38, .357 и 9 мм) и только для спорта. Стаж на нарезное отсутствует. Медсправки - да, обучение - да, отсутствие судимости - да, хранение в сейфе - да (с извлеченным затвором или с замком на скобе). Ограничение по количеству - нет. Ограничение емкости магазина - 5, для 22lr - 10. Запрет: автоматическое и полуавтоматическое нарезное длинноствольное оружие (кроме 22Lr), помповое оружие, любое длинноствольное с отъемным магазином (кроме 22 lr).  Полуавтоматические 22lr и ружья, а также помповые ружья - только проф.охотникам и спортсменам. 

Ветеран
Сообщений: 487
# 23:57, 22 Мар 2019

Спасибо. Очень поможет.

Новичок
Сообщений: 23
# 00:08, 23 Мар 2019

Отвечу на п. 3 и 4

3) Лично мне ланкастер, как владельцу со стажем менее 5 лет интересен тем, что вероятнее всего я и через 5 лет оставлю только ланкастер. Характеристики данного оружия меня вполне устраивают и я задумаюсь, нужно ли мне нарезное? Уверен, я такой не один.

В защиту ланкастера:

Если статус ланкастера не менять, оборот нарезного, более опасного оружия, снизится, по причине описанной выше.

Все преступления, совершённые с применением гражданского длинноствольного оружия, могли быть осуществлены любым типом длинноствольного оружия. То есть случаев снайперской стрельбы не припомню.

Ланкастер не аналог нарезного оружия по ТТХ (настильности траектории пули нарезного оружия, в частности) , поэтому его характеристик хватает как раз на охотничьи и спортивные дистанции (около 200 м). При этом дальность полёта пули 12 калибра также до 1500 м (из курса безопасного обращения с оружием). С учётом малочисленности и специфичности преступлений с охотничьим оружием, можно сделать вывод, что ланкастер не опаснее в целом 12К.

Вместо запрета (опятилечивания) можно внести корректировки в образовательный курс будущих владельцев оружия, т.е. уделить больше внимая вопросам использования дальнобойного оружия.


4) траты в месяц - 5 - 10 тысяч рублей.

Новичок
Сообщений: 2
# 00:11, 23 Мар 2019

Всем здравствуйте! Прочитал все комментарии, сказано много, по делу и без... Далее по списку; 1) В большинстве стран (на сколько мне известно, возможно я не прав) нет жесткого деления на гладкий и нарезной, оружие и есть оружие и уж тем более не существует отдельной категории огнестрела как ланкастер. 2) Думаю что об этом пункте лучше вообще не вспоминать, потому что при любом упоминании о применении оружия у компетентных органов и хоплофобов начинает не по детски подгорать. 3) Лично я купил себе ВПО-208 именно для охоты, (хотя и имеется возможность купить нарезь), хорошее останавливающие действие, пуля в подлеске не пролетит и двухсот метров, на момент приобретения возможность релоадинга. 4) Финансовая составляющая вообще смешна (по сравнению с другими комрадами), из допов только Вологодская оптика. Что сказать по поводу законопроекта; господам инициаторам сего действа не плохо было бы изучить для начала матчасть, почитать документацию, сертификационные данные, тактико технические характеристики оружия и патрона, а только после утверждать что 9.6х53 равен 7.62х54. Если же умудрятся пропихнуть это ужесточение и чем это грозит... Как быть с уже приобретённым оружием, ведь оно приобретено по закону и у граждан есть действующие разрешения!? Попытаться по наглому изъять не выйдет, часть стволов просто "потеряются", часть уйдёт в коллекционку в связи с отсутствием спроса на такое оружие по розовой бумаге, а остальные завалят суды с требованием компенсации и причём не малой! Заводы естественно потеряют рынок сбыта, если ИЖМЕХ и МОЛОТ-О выедут за счёт нарези то на  ТЕХКРИМ можно просто замок повесить, потому что качество продукции честно скадем... ну не особо радует, да они стараются не спорю и у них даже получается, качество патронов 366ткм значительно повысилось по сравнению с первыми партиями, в общем итоге оружейникам очень сильно достанется в плане финансовых потерь. 

Ветеран
Сообщений: 487
# 00:17, 23 Мар 2019
Vlad280lankaster, 00:12, 23 Мар 2019

Сам не пью, но ставлю бутылку Армянского коньяка - что все это ПУРГА... Никто ничего не отменит и не запретит.

​Молодой человек, Вы - гражданин другого государства. Умничайте в отношении своих правителей. Один раз я Вас предупредил, второго раза не будет.

dm
Новичок
Сообщений: 2
# 00:33, 23 Мар 2019

1,2 - не помогу. 

3. ВПО-208, отличнейшим образом подходит для охоты. Стрелять более или менее точно из 12 калибра практически невозможно. .366 хоть как-то решает проблему точности. Как следствие меньшее количество подранков, бОльшие возможности у начинающего охотника. 

ВПО-209 - отлично подходит для тренеровок. Да, я бы предпочел бы стрелять IPSC в калибре 5.45... но идиотия законодателей безмерна и данного калибра ждать 5 ненужных лет. .366 в данном случае компромис, но хотя бы время не будет потрачено впустую...

4. Денег потрачено много. 208,209 - порядка 70 000, в месяц в среднем 5-7К на патроны. 

Новичок
Сообщений: 3
# 00:58, 23 Мар 2019

Нашел еще старый текст по статистике в отношении оружия. В добавок к предыдущему моему посту (#comment_91897710). Думаю, что при желании любой пункт статистики можно отдельно и более подробно найти в открытом доступе. 1. 87% респондентов в США поддерживают использование огнестрельного оружия для самообороны в пределах собственного дома, а две трети — в публичных местах. 2. По данным Росстата, в 2009 году в России было совершено 21,4 тыс убийств, или 15,1 убийств на 100 тыс граждан. Это самый высокий показатель убийств в Европе. Для сравнения, в США аналогичные показатели, согласно ФБР, составили соответственно 13,6 тыс или 4,4 убийства на 100 тысяч жителей. 3. В Америке обращается не меньше 200 млн. единиц огнестрельного оружия, причем оно есть как минимум у 40% граждан 4. По данным исследования Клека и Герца ежегодно в США происходит более 2.5 млн. случаев применения оружия для самозащиты (в т.ч. и без стрельбы) 5. По данным правительственных источников из InstituteofJustice исключившим в своём исследовании случаи, когда опасность была неявной (например, оппонент не успел перейти к действиям или ограничился словесными угрозами) таковых фиксируется 108.000 в год 6. Лишь в 2% случаев граждане ошибочно принимали за преступника невинного человека, тогда как доля ошибок у полицейских достигала 11% 7. В целях самообороны оружие в США применяется в 60 раз чаще, чем для совершения преступлений. Причем в большинстве случаев (80%) дело ограничивается ‘психологической’ контратакой на преступника, без его убийства или ранения. 8. По данным Бюро по контролю за оборотом алкоголя, табака и оружия (BATF) США, 93% стволов, применяемых преступниками, приобретается незаконным путём. 9. В 78% случаев самообороны в Северной Америке использовался пистолет/револьвер 10. Несчастные случаи с оружием фиксируются в 0.19 случаев на 100,000 человек за 2008г. Т.е. чуть менее 2 человек на миллион. В случае детей — один из миллиона. 




В Вермонте и Вайоминге, штатах со свободной продажей оружия з лицензии, фиксируется 1,0 и 1,9 убийств в год на каждые 100 тысяч человек. В Вирджинии, где оружие можно носить по лицензии, уровень убийств за тот же период (2007 год) был на уровне 5,3 на 100 тыс. человек. В округе Колумбия, где действовали крупнейшие в стране законодательные ограничения по оружию (запрещено ввозить оружие в пределы округа, также запрещено продавать и покупать оружие, не говоря уже о ношении) было тогда совершено 30,8 убийств на каждые 100 тыс. человек. За время действия моратория на владение оружием для граждан города Вашингтон уровень убийств там вырос на 134%. 12. В 1987 году в штате Флорида гражданам разрешили покупать оружие. С тех пор преступность в штате упала на 21%, в то время как в целом по стране выросла на 12%. В Канаде все наоборот: там раньше оружие продавалось свободно, а после введения жестких ограничений преступность подскочила вверх на 45%. 13. В целом в штатах США, где разрешено скрытое ношение заряженного оружия, общий уровень преступных проявлений меньше на 22%, уровень убийств на 33%, разбойных нападений на 36%, ограблений на 37%, а тяжких телесных повреждений на 14% ниже, чем в среднем по штатам, где такого разрешения нет. 14. Если бы все те штаты, которые к 1992 году еще не имели законов о праве граждан на ношение оружия, приняли их в 1992 г., то c тех пор приблизительно 1570 убийств, 4177 изнасилований и более 60 000 серьезных случаев физического насилия с тех пор предотвращались бы в стране ежегодно. 15. ФБР уже выступало с заявлением, что смысла в борьбе против оружия не видит, и не рассматривает это вообще как сколь-нибудь эффективное оружие против преступности. 16. За 20 лет с 1986 по 2006 г.г. число штатов, где разрешено выдача лицензий на скрытое ношение оружия гражданами увеличилось с 9 до 40 17. Бразилия с минимальным уровнем регулирования оружейного рынка в 1980 году имела преступность в 11 убийств на 100 тысяч жителей. Бразилия с очень жёстким антиоружейным законодательством образца 2010 года теряет по 25 человек на 100 тыс. Результат антиоружейного законодательства (возрастной ценз с 25 лет, запрет на владение оружием за исключением сельской местности, для получения лицензии на оружие необходимо доказать, что оно действительно нужно) — увеличение криминальных убийств в два с половиной раза. 18. Уличная преступность в первый же год после либерализации режима (1993-1995 гг) обращения оружия в Прибалтийских республиках сократилась на 25-40% 19. В Великобритании в 1997 существенно ужесточили условия владения гражданами нарезным оружием, количество преступлений против личности за год-другой почти удвоилось. Всего за годы ужесточения антиоружейного законодательства в Англии страна проделала путь роста количества убийств с 0,79 трупов в год на каждые 100 тысяч человек в 1950 году, до 1,2 в 2010 году, тогда как в США при либерализации оборота оружия наблюдается обратная тенденция с 5,3 убийств в 1950 году до 4,5 в 2010 году (). В Англии образца 1900 года, когда регулирование оборота оружия в стране полностью отсутствовало уровень убийств был на 60% ниже на душу населения, чем в Англии 1997 года, с крайне сильным уровнем антиоружейного регулирования. 20. Ужесточение режима оружия в Бельгии не привело к снижению преступности. 21. В Австрии, где на каждые 100 человек приходиться 30 единиц оружия (в России — 9, в США — 90) — один из самых низких уровней убийств, ниже, чем в Японии и составляет 0,56 случаев на каждые 100 тысяч человек. 22. Йемен — второй по вооружённости регион мира, с 60 стволами на каждые 100 человек — крайне благополучен в криминальном отношении и имеет 3,3 убийств на 100 тысяч человек в год (в России этот показатель соответственно 13). 23. Африка — самый криминальный и при этом разоружённый регион мира, где на каждые 100 человек приходиться лишь 1 единица   24. В Бразилии 9 единиц оружия на каждые 100 человек и 20 убийств в год на каждые 100 тыс. человек. В ряде соседних латиноамериканских стран, где разрешено ношение КНО (Аргентина, Уругвай, Парагвай), убийств меньше чем в Бразилии в 2-4 раза, но, оружия на душу населения больше в полтора-два раза — 17-13 единиц на каждые 100 человек. Оружия очень мало в Гондурасе и Гватемале (по 2 ед. на 100 человек) и эти же страны — мировые «лидеры» по количеству убийств (78 и 41 убийств на каждые 100 тыс. человек в 2010 году соответственно) 25. На минимальном уровне преступности в СССР образца 1963 года, сразу после периода продажи охотничьего гладкоствольного оружия без лицензии ежегодно фиксировалось 3,5 убийств на 100 тысяч человек, т.е. больше чем в вооружённом Йемене и втрое больше чем в современных штатах США где всё гражданское оружие продаётся без лицензии. В последующем уровень убийств в СССР возрос до 6,5 в 1980 году. В России сейчас этот показатель в районе 13 убийств на 100 тыс. человек. 26. В Российской империи, в период свободной продажи оружия уровень убийств был от 6 до 7 убийств на каждые 100 тыс. человек в год, однократно подскочив в период разгула первой русской революции до 13 убийств и затем опустившись обратно. В России коэффициент в 13 убийств сегодня это минимум в новейшей истории, который вызывает значительные сомнения у экспертов, поскольку значительное количество криминальных убийств скрывается в статистике МВД за «без вести пропавшими» и «тяжкими телесными повлекшими смерть», что не учитывает основная статистика. 27. Если принять официальную статистику МВД, то с 2006 года получается около 115 тысяч убийств. За тот же период 70 человек убито из травматического оружия, т.е. он применен только в 0.06% убийств. 28. Меньше всего преступлений в России фиксируется в Чеченской Республике — только 1.9 преступлений на 1000 жителей. Далее следует Дагестан (2.3). Третье место с конца рейтинга, по данным Росстата, занимает еще один регион Северного Кавказа — Ингушетия (2.7 преступлений на 1000 жителей). В пятерку самых безопасных регионов также вошла Карачаево-Черкесия. Уровень убийств там в среднем так же вдвое меньше чем по России, хотя именно регионы Северного Кавказа наиболее вооружены в том числе огнестрельным оружием, в силу многочисленных войн, клановой коррупции и местных традиций. Об этом например свидетельствует то, что именно в Северо-Кавказском федеральном округе наиболее часто, почти в четыре раза интенсивней на душу населения, чем в других регионах страны, фиксируются преступления связанные с незаконным оборотом оружия (42 случая на 100 тысяч человек, тогда как в центральной России этот показатель находится на уровне 11-12 прецедентов) 29. По информации столичного ГУВД, в Москве на конец 2010 года было зарегистрировано 490 тыс владельцев гражданского оружия, на руках у которых было 590 тыс единиц стволов, в том числе 233 тыс единиц «травматики». В 2010 году из 2872 зарегистрированных случаев разбоя (статья 162 УК РФ) только два совершены с применением легальных стволов. Они фигурировали в качестве орудия преступлении лишь в трех из 1377 дел, заведенных по статье 111 «Умышленное причинение тяжкого вреда здоровью». Наконец, всего три уголовных дела было возбуждено против законных владельцев пистолетов и ружей по статье 105 «Убийство» (умышленное причинение смерти), тогда как общее количество дел, заведенных по этой статье, составило 573. В 2009 году количество преступлений, совершенных с помощью легального оружия, также было незначительным: три, три и семь по вышеперечисленным статьям соответственно. Это значит, что одно уголовное дело по статье ‘убийство’ приходится в среднем на каждые 25 тысяч москвичей, или на 163 тысячи владельцев легального оружия. Т.е. последние по этому показателю законопослушней обычных граждан в шесть с половиной раз. 30. Лицензированные владельцы оружия в Техасе в 7.6 раз реже задерживаются за нарушения общественного порядка, чем рядовые же сограждане. 31. Уровень развития оружейной культуры так же характеризует тот факт, что Россия является страной с самым численно большим военным резервом в мире. Более 20 миллионов человек числятся министерством обороны в качестве резервистов, на случай военной угрозы, а российская армия входит в пятёрку крупнейших вооружённых формирований мира. 32. Уровень потребления алкоголя в Молдавии (13,2 литра на душу населения в год) выше, чем у нас в России (10,2 л/год). Короткоствольное оружие в этой стране разрешено. Количество преступлений, совершенных с применением огнестрельного оружия по итогам 2010 г. составило 25. Количество погибших от огнестрельного оружия — 1,9 чел. на 100 тыс. населения (в России ежегодно убивают не менее 13 чел. на 100 тыс.). 33. 80% раненых из короткоствольного оружия остаются в живых. В случае ранений из гладкоствольного оружия вероятность выжить снижается до 10%. 34. Для останавливающего воздействия дульная мощность оружия должна обеспечивать 100 Дж на каждые 10 кг. веса противника. Беретта 92FS как «классический» боевой пистолет обеспечивает мощность выстрела в 455 Дж, поэтому в практике стрельб утвердились парные выстрелы. В России ОООП законодательно ограничены мощностью выстрела в 91 Дж, хотя при этом гражданам доступно для самообороны гладкоствольное длинноствольное оружие мощностью от 1000 до 4000 Дж, тогда как последний законопроект по легализации КНО с потолочной мощностью в 300 Дж был не пропущен в Государственной думой РФ с мотивировкой, о чрезмерной разрушительной мощности которую нельзя позволять иметь на руках у населения. 35. 73% американских респондентов по данным службы GALLUP выступает против запретительных мер в сфере оружия. Эта цифра год от года растёт, достигнув ещё в 1967 году критического значения более половины населения США. 36. Потребность в личном оружии выказывают в РФ люди с ростом их образования и достатка. Если на вопрос «зачем лично вам возможно потребовалось бы оружие» — 81% респондентов отвечают, что для самозащиты или защиты жилища, то вот на вопрос «зачем другие люди берут оружие» — 63% отметили, что это или для преступлений, или для подчеркивания собственного статуса. 

Новичок
Сообщений: 3
# 01:10, 23 Мар 2019

Статистика МВД России зафиксировала в прошлом году 583 преступления, совершенного с помощью огнестрельного оружия. То есть, их стало почти на 60 процентов больше. Однако стреляют, как правило, "левые" стволы -  украденные, переделанные из травматики или пневматики под боевые патроны, приобретенные на "черном рынке". Ответственность за стрельбу в нетрезвом виде увеличат в разы Большую тревогу у МВД вызывает небрежность владельцев гражданского оружия при хранении и во время транспортировки. Особенно это касается тех, кто вооружен так называемым оружием самообороны ограниченного применения - травматическими пистолетами. Всего в России куплено более 729 тысяч таких пистолетов самых различных калибров и моделей. Так вот, только в прошлом году наши граждане умудрились потерять 6080 единиц. А 1761 ствол у них украли. В основном, речь идет именно о короткоствольной травматике. Психологически это понять можно. Сначала человек гордиться своей стреляющей покупкой, постоянно носит ее в кармане или кобуре, готовясь в любой момент выхватить и "отразить нападение". Но нападения все нет, острота ощущения от собственно крутости постепенно проходит, а почти килограммовая железяка начинает утомлять. Но оружие не прощает небрежения. Пистолет, забытый в "бардачке" автомобиля, брошенный в раскрытой дамской или хозяйственной сумке, может однажды перекочевать в руки преступников.  И все-таки, к легальным владельцам оружия у МВД меньше всего претензий - за год только 0,2 процента этих людей подвергаются уголовному преследованию. А оружия на руках у населения - хватает. В России усилен контроль за торговлей гражданским оружием На территории России зарегистрировано 1053 юридических лица, занимающихся торговлей служебным и гражданским оружием. У более 5 миллионов граждан в пользовании находится почти 6,2 миллиона ружей, карабинов, травматических пистолетов. То есть, в России на каждые 100 жителей фиксируется до 9 единиц огнестрельного оружия, что является достаточно низким показателем, ставящим Россию на 68 место в мире среди тех стран, где есть соответствующие данные. Так, в странах центральной и южной Африки аналогичный на каждые 100 человек - один ствол, в развитых странах этот показатель повышается до 30 единиц оружия и более. Так, в Швейцарии, он находится на уровне 60 единиц, в Финляндии - 45 единиц, в Норвегии - 31, в Германии - 30, во Франции - 31 единица. А вот объемы "черного рынка" - совсем иные и оцениваются у нас в размере от 1,5 до 14 миллионов нелегальных стволов. Что важно, в основных источниках поступления оружия на "черный рынок" гражданские его владельцы не числятся. Так, половина случаев поступлений оружия отечественного производства в нелегальный оборот приходится на упущения должностных лиц, контролирующих этот оборот. То есть, речь идет о воровстве из арсеналов силовых структур. Еще 17 процентов приходит из вооруженных конфликтов, 14 процентов поступает с оборонных предприятий,  а 5 процентов дают так называемые "черные копатели".  Как подобрать травматический пистолет для самообороны И вот что характерно - аналитики спецслужб в своих статистических справках напрямую указывают рост вооруженности населения со снижением общего уровня преступности. Если ежегодно массив гражданского оружия в России прирастает на 10-15 процентов в год, то общее количество преступлений с использованием оружия, зарегистрированного в органах внутренних дел, снижается.

Новичок
Сообщений: 6
# 02:43, 23 Мар 2019
3.366ткм, 9.6*53Lancaster, ценны тем, что они точнее обычных гладкоствольных калибров, они хороши для любительской стрельбы и охоты,являются по сути мостом между гладкоствольным и нарезным,эти калибры в отличие от большинства гладкоствольных калибр. (12,16,20), не стоят в сейфе пять лет для галочки,они работают и дают гигантский опыт стрелкам и охотникам перед приобретением нарезного. Более того лично я с нетерпением ждал 345тк и 366 магнум.Владею карабином калибра 366ткм, планировал уже покупать карабин 9.6 Lancaster, но пока наверное придется от этом забыть 
4.33т.р карабин tg-2, около 10т.р в месяц на патроны, так же планировал потратить около 70т.р на покупку 9.6 Lancaster 
Новичок
Сообщений: 1
# 03:19, 23 Мар 2019

Пока только планирую приобретение ланкастера, для спорта. Бюджет с обвесом около 80 тыс. Думаю, что теперь лучше не торопится. Один из важных аргументов - 366 хорош для обучения пулевой стрельбы и как раз делает более осмысленным требование к стажу 5 лет для нарези. Т.е. с гладкого пуля летит на  100 м (условно) с ланкастера на 300 м, с нарези на 700 м. А если этот закон примут, получается, что человек с опытом стрельбы на 100 м сразу начинает стрелять на 700 м. Уверен, что есть более изящные варианты удовлетворить страхи законодателей перед ланкастером, например, разрешить использование его на охоте после 1 года практике в тире.

Участник
Сообщений: 82
# 06:13, 23 Мар 2019

Вопрос о запрете Ланкастеров поражает прежде всего бессмысленностью.

Вообще жесткое деление оружия на гладкоствольное и нарезное помимо России как мне известно - встречается лишь в Турции, причем в Турции гражданскому населению доступны в том числе пистолеты.  Если предполагать изначальный смысл такого деления - нарезное оружие опаснее в руках неподготовленного стрелка, нежели гладкоствольное из-за того что пуля из нарезного ствола может пролететь несколько километров - то Ланкастеры как раз такую проблему и решают, предоставляя возможность иметь "квазинарезное оружие" но без риска того что пуля пролетит километр и попадет в кого-то.

Хочу еще пару слов сказать про Турцию. Там аналогом 366 ТКМ являются калибры 410, 36 и 28. Существуют даже "квазиснайперские винтовки" этого калибра. Например

  http://www.youblisher.com/p/1311710-YAZICILAR-AV-CATALOGUE/

Заявленная дальность 250 м, что примерно соответствует калибрам Ланкастер и ТКМ. Есть гладкоствольные Ар15 в 410 калибре, примерно со схожими дальностями - их не ввозят только потому, что есть ТКМ.

Таким образом, если мы приравняем ТКМ и Ланкастер к нарезному - мы тем самым не только ударим по своей оборонной промышленности, но и откроем двери для турецких изделий, которые отрабатывались (гладкое с характеристиками нарезного) несколько десятков лет, и которые не запретить по калибру - они используют те же самые калибры, что и гладкое   


​Все чего мы добьемся - откроем дорогу таким вот туркам.

Можно припомнить и Franklin Armory с ее инновационной ARкой (за счет патрона)

Новичок
Сообщений: 11
# 06:35, 23 Мар 2019

Александр Хинштейн обратил особое внимание собравшихся на то, что огнестрельное гладкоствольное оружие модели Ланкастер за счет особой сверловки ствола по своим тактико-техническим характеристикам не уступает нарезному оружию. В результате этого, установленный ФЗ «Об оружии» 5-летний стаж владения гладкоствольным оружием, обязательный для получения разрешения на приобретение нарезного оружия, превращается в юридическую фикцию. Александр Евсеевич предложил установить порядок приобретения оружия модели Ланкастер аналогичный порядку приобретения огнестрельного нарезного оружия. Это еще одна возможная поправка в действующий закон об оружии, которая будет подготовлена и внесена Рабочей группой по анализу и совершенствованию законодательства в сфере деятельности частных охранных организаций и контроля за оборотом оружия прошло в Комитете Государственной Думы по безопасности и противодействию коррупции.

Это вы об этом???

Ясно написано, "... Ещё одна возможная поправка" (текст с официального сайта А. ХИНШТНЙНА)

С чего владельцы должны готовиться? От своей глупости если только?!  Сделали вам подарок оружейники Русские ну и молчите учтиво! Разнесли своим помелом по всей сети как они ЗАКОН РФ обставили! Ну, получите для начала.

Понятно и другое. Убытки производителя оружия. Если внесут поправки то ОНО ни кому как нарезанное и не нужно станет. Понятно КК молчит пока или совсем молчит, они за счет других заказов живут ТG -2,3 это семечки. 

"Молот" ,а что сертификация ЭТОГО комплекса с нарушением законов произошла? Ведь, Хинштейну нужно сперва доказать несостоятельность системы сертификации в РФ. ВПК или производители оружия не могут защитить свои интересы? У вас нет юристов? Хинштейн юрист. Наймите его себе на работу, он будет продавливать ваши интересы! Это называется, - оружейное лобби, если не слышали. 

Владельцев ждет только одно в случае принятия такой поправки. Доходят свой срок лицензии в особом порядке а потом обяжут оформить как нарезной. Нет, продажа или утиль. 

Ветеран
Сообщений: 487
# 07:30, 23 Мар 2019
ramjger, 06:35, 23 Мар 2019

С чего владельцы должны готовиться?

​Есть такая вещь, как вероятность. Это во-первых. Во-вторых, имеет смысл поглубже вникать в материал, прежде чем писать в такой логике: Хинштейн информировал об инициировании вопроса со стороны РГ и МВД, а это немного не тот масштаб, о котором говорите Вы.

ramjger, 06:35, 23 Мар 2019

"Молот" ,а что сертификация ЭТОГО комплекса с нарушением законов произошла? Ведь, Хинштейну нужно сперва доказать несостоятельность системы сертификации в РФ.

​ Хинштейн не говорит об ответственности за выпуск в продажу, он говорит об изменении режима оборота.

Нет, ему лишь достаточно изменить часть оснований для сертификации.

ramjger, 06:35, 23 Мар 2019

У вас нет юристов?

​У нас есть юристы. Только у этот вопрос в сфере права, но не юридический. Дума работает на уровне смыслов и меняет закон, когда сочтет это целесообразным. Это политика. Юристики здесь ровно, сколько нужно, чтобы оценить объем работы, связанный с изменением сопряженного законодательства. Это - технология. Поэтому вопрос не юридический, а политико-технологический. Не политтехнологический - это другое, а именно политико-технологический.

Кроме того, Вы рассуждаете в той же парадигме, что и Хинштейн. А адекватность этой парадигмы реальному положению дел еще нужно доказать. Именно поэтому сформулирован наш перечень вопросов.


ramjger, 06:35, 23 Мар 2019

Наймите его себе на работу, он будет продавливать ваши интересы! Это называется, - оружейное лобби, если не слышали.

​Да не обидится ГосДума - государство все же суть узаконенное насилие - это равнозначно найму на работу рэкетира. Иными словами - иллюзия успеха. И еще: Хинштейн здесь - говорящая голова, причем не очень компетентная в вопросе, и, что самое важное, не думающая (в этом конкретном случае), а просто транслирующая поток, в котором живет, возможно из-за хайпа.

ramjger, 06:35, 23 Мар 2019

Владельцев ждет только одно в случае принятия такой поправки.

​Поправка может быть принята и не эта, а, например, радикально противоположная. Китайцы говорят: кризис - это возможность изменить ситуацию. Но для этого надо работать. Что мы и начали делать.

Участник
Сообщений: 82
# 08:04, 23 Мар 2019

Немного не в тему - в идеале вообще надо добиваться вывода всего комплекса вопросов по гражданскому оружию из под МВД и передачи скажем в Минюст. Вопрос принципиальный - права граждан не должны регулироваться ни в какой мере правоприменительным органом.  

Да, еще мысль. Попробуйте привести в пример турецкую оружейную отрасль как пример положительного влияния либерализации производства нарезного оружия и ее экспортную экспансию.

Новичок
Сообщений: 23
# 08:47, 23 Мар 2019

Что касается мыслей некоторых участников по поводу "выкладывают на ютубе отстрелы".

Я считаю, что стесняться характеристик ланкастерного оружия не нужно, как не нужно и оглядываться, как бы не заметили законодатели. Да, оружие стреляет точно и мощно, таким его создавали и сертифицировали. Кто при этом что будет думать - его сложности.

Стрельба в полях - естественно незаконна, но ни разу не видел, чтобы она совмещалась (в случае с ланкастером) с алкоголем и т.п. При этом такая стрельба не привела к печальным последствиям. А к ответственности за стрельбу в незаконном месте пусть привлекают стрелков. Оружие тут причём?

Когда мажоры ездят по тротуарам и выкладывают об этом видео, занимаются ими, а не ужесточают правила приобретения автомобиля.

К слову, я вполне бы спокойно отнёсся к поправкам, касающимся возраста приобретения. Отделаться малой кровью так сказать.


Новичок
Сообщений: 4
# 09:45, 23 Мар 2019

Ребята! Проблема не в ланкастерах! Проблемы в головах! Ведь убить как известно можно и вилкой! И если кто-то задумал убивать ему без разницы из чего стрелять! А ланкастер считаю универсальным охотничьим оружием! В тайгу по три ружья таскать не будешь, а ланкастер перекрывает многие охоты! Считаю что из за каких - то моральных уродов не должны страдать охотники и настоящие ценители оружия! Владею КО-44 Lancaster ( стоимость 55т.р. патроны 450р - 530р за коробку )

Новичок
Сообщений: 19
# 09:50, 23 Мар 2019
На Ланкастер потрачено около 120000 руб (оружие+тюнинг).  Расходники- до 10000/мес.
Из неупомянутых громких историй- обстрел Виктора Ильина в Кремле машины с космонавтами (покушение на Брежнева). Короткоствол. Психбольной.
Расстрел майором полиции Евсюковым в 2009 году покупателей в супермаркете. Короткоствол. Наркотики/алкоголь. Привет, власть.
Далее. Если уж на то пошло, кучность данного калибра даже на 150 метрах существенно уступает нарезному оружию, в сети полно отчетов. 
Если взять психа-непрофи, для преступления он скорее возьмет 12 калибр, картечь. 9 пуль одним выстрелом. 50-90 пуль можно выпустить за 15 секунд.
И я присоединяюсь к непониманию разделения оружия на гладкоствол и нарезное. 
Выше примеры.
Новичок
Сообщений: 1
# 10:13, 23 Мар 2019
Уважаемые молот-оружие ,мне бы не хотелось что бы ланкастер приравняли к нарезному , потому что много людей потеряют ваше изделия ,которые приобрели недавно без пятилетнего стажа ,я себе пересмотрел впо-222 ,ну нельзя его приравнивать к нарезному потому что его брать не кто не будет и я не хочу что бы ваш завод потерял денежные соедсва,а у кого будет стаж  пять лет тот его не купит ,потому что нарезное оружие гораздо лучше ,точнее и по всем параметрам лучше ланкастера, но ланкастер подходит тем кто не хочет ходить с ружьем пять лет что бы получить разрешения на нарезное , я против такого закона 
Участник
Сообщений: 147
# 10:17, 23 Мар 2019
Бу, 00:17, 23 Мар 2019

​Молодой человек, Вы - гражданин другого государства. Умничайте в отношении своих правителей. Один раз я Вас предупредил, второго раза не будет.

Вы просили высказывать свое мнение и опыт других государств- я его васказал.

Я кого-то оскорбил или унизил своим мнением? Или Ваша личная неприязрь тому причина? Приведите аргументы.

​Вы, похоже, мыслите и действуете так же как и Ваша Дума : -"Когда нет аргументов - надо запретить .." 

Я от Вас уже ВСЮ "помощь" и ВСЕ "советы" получил и особо не потеряю от Вашего бана. А вот другие пользователи не увидят несколько полезных советов по решению проблем с приобретением бракованного оружия или хотя бы будут знать на какие проблемы обращать внимание при покупке...

Новичок
Сообщений: 4
# 10:43, 23 Мар 2019

Еще один камень в противников Ланкастера! Я охотник со стажем более 25 лет. С вышек не стреляю ( я топтун ) поэтому о покупке нарезного ствола ни когда не задумывался! Выход Ланкастера на рынок охот. оружия для таких как я ( а нас миллионы ) это праздник!!! С ним я могу находиться в тайге с лицензией на любые охоты НЕ НАРУШАЯ ПРАВИЛ охоты! А для расстрелов школ.... помповик 12к с картечным патроном гораздо опаснее чем пулевой Ланкастер! Надо не с Ланкастером бороться, а с нелегальным оборотом оружия! При желании сейчас можно купить ВСЕ! Так чем же вас так напугало прекрасное ОХОТНИЧЬЕ оружие?

Тему просматривают: 1 гость