Внимание!!! Уведомление об опасности 11424

1 2 3
Ветеран
Сообщений: 644
# 19:49, 05 Фев 2019
Евгений Ратахин, 19:39, 05 Фев 2019

Хорошо, мне как владельцу карабина ВПО-111 интересно узнать, в чем же заключается эта доработка, поскольку спецсвязь не работает, то для этого придется ехать в ВП лично. И я бы на месте завода расширил предупреждение до всех патронов производства НПЗ, потому что ни один из опробованных (партии 2018 года) не экстрагируется без ударов по рукоятке затвора, а уже после первых 5 выстрелов появились повреждения зеркала затвора.

​Такой информации у нас нет, к сожалению, а на наших отстрелах такого не было.

Внесены изменения следующего характера: убрана фаска (углубление), которая выбиралась для облегчения подачи патрона в патронник. То есть изменено то, на что все "эксперты" сразу начали грешить. Время, которое завод потратил на исследования, было потрачено на то, чтобы выяснить, является ли это конструктивной недоработкой, или же это конструкторское решение, которое было правильным в расчете на корректно изготовленный эксплуатационный патрон. Подтвердилось второе - при нормальном патроне выемка не создает проблем. 

Но, несмотря на то, что завод не отвечает за качество патронов, было принято решение изменить геометрию патронника, и реализовать еще несколько конструкторских решений для нормализации подачи патроны при внесенных изменениях. Исключительно в целях заботы о пользователях карабина.

Новичок
Сообщений: 43
# 19:55, 05 Фев 2019

То есть это будет перествол? Как там вопрос по переносу кримметок?

Ветеран
Сообщений: 644
# 20:01, 05 Фев 2019
Евгений Ратахин, 19:55, 05 Фев 2019

То есть это будет перествол? Как там вопрос по переносу кримметок?

​Это будет перествол. По кримметкам решение есть, публиковали. По срокам внедрения сейчас не скажу

Ветеран
Сообщений: 439
# 16:41, 07 Фев 2019

будет ли проводится экспертиза этих патронов на соответствие нормам по давлению, безопасности патронов итд итп?

были испытания доработанных карабинов патронами с увеличенной навеской на латунных гильзах?

будет ли некое отличие в маркировке карабина или вклейка в паспорт дабы будущему покупателю определить риск использования патронов этой партии ?

KAM
Новичок
Сообщений: 12
# 16:36, 08 Фев 2019

Скажите пожалуйста, а выпущенные и нераспроданные винтовки, будут ли отозваны из магазинов на доработку?
Изменения отныне будут вноситься во все винтовки ВПО-111 выпускаемые заводом?

Спасибо.

Ветеран
Сообщений: 644
# 17:53, 08 Фев 2019
KAM, 16:36, 08 Фев 2019

Скажите пожалуйста, а выпущенные и нераспроданные винтовки, будут ли отозваны из магазинов на доработку?
Изменения отныне будут вноситься во все винтовки ВПО-111 выпускаемые заводом?

Спасибо.

​Отзыва у владельцев не будет - винтовка исправна и соответствует требованиям.

Нераспроданные винтовки, скорее всего, будут отзываться.

Владельцы винтовок могут (теоретически) договориться с магазинами, чтобы - с направлением на ремонт - через цепочку магазин-дилер-завод переправить их на переделку и получить их назад.

Изменения отныне будут вноситься во все винтовки, выпускаемые заводом. На заводе уже есть винтовки с новыми конструкторскими решениями.

Новичок
Сообщений: 11
# 10:14, 13 Фев 2019
Бу, 20:01, 05 Фев 2019

​По кримметкам решение есть, публиковали.

​Не могли бы ссылкой поделиться, где можно с решением вопроса по кримметке ознакомиться? А то на конференции было озвучено, что прорабатываются варианты, а к чему в итоге пришли так и не нашел. Спасибо.

Ветеран
Сообщений: 2105
# 15:10, 16 Фев 2019
Максим, 10:14, 13 Фев 2019

​Не могли бы ссылкой поделиться, где можно с решением вопроса по кримметке ознакомиться? А то на конференции было озвучено, что прорабатываются варианты, а к чему в итоге пришли так и не нашел. Спасибо.

​ссылку не подскажу, не нашел. В 19-20 годах мы планируем осуществлять переход на производство изделий "военных" калибров без "улыбки" Молота.

Новичок
Сообщений: 9
# 14:41, 18 Фев 2019

Новосибирск по поводу Экстры все отрицает, говорит, что оружие под данный калибр должно выдерживать все патроны данного калибра. Как прокомментируете? 

Ветеран
Сообщений: 644
# 16:50, 18 Фев 2019

Уже прокомментировали - п.2 и 3 письма, опубликованного в этой теме

Плюс к этому - страницы из ТУ НПЗ на 7,62х54R еще аж 1993 г.; Только в таком виде у нас на заводе существует.

Обратите внимание на требование ТУ в п.1.1.2. - это к пункту 2 и 3 письма Молот-Оружия

​Обратите внимание на известные НПЗ виды дефектов патронов, относимые ТУ к критическим:

​Которые образуются на карабине Тигр, также имеющем фаску, как и ВПО-111.

​Остается вопрос: все ли патроны с критическими дефектами отбраковываются?

Ветеран
Сообщений: 439
# 09:02, 19 Фев 2019
GunTest, 14:41, 18 Фев 2019

Новосибирск по поводу Экстры все отрицает, говорит, что оружие под данный калибр должно выдерживать все патроны данного калибра. Как прокомментируете? 

​если вам не трудно, спросите их как они прокомментируют прорыв газов на их гильзах, и деформацию гильз до клина оружия. 


Ветеран
Сообщений: 439
# 09:26, 19 Фев 2019

​я так подозреваю ветку эту Новосиб почитывает, вот пусть смотрят на свой позор. 

вот ещё до кучи


​тут с оценкой происходящего возможно я и ошибся, может недооткат рамы происходит, это видно на видео, и гильза загоняется обратно, отсюда и задиры. сразу скажу, другой партией патронов таких же, этот карабин стрелял исправно, как и патронами других производителей. 


Новичок
Сообщений: 9
# 14:31, 19 Фев 2019
Lis-Biker, 09:02, 19 Фев 2019

​если вам не трудно, спросите их как они прокомментируют прорыв газов на их гильзах, и деформацию гильз до клина оружия. 


​Ну, как Вы видели из приведенного выше письма, НПЗ считает, что у них все хорошо.

Что касательно инцидента с Экстрой, то тут нужно проводить, КМК, повторные испытания с несколькими партиями данных патронов. Причем, часть на баллистическом стволе с замером давления, часть на товарном оружии. Согласно каталогу НПЗ, разница в наибольшем давлении для 7,62х54R Экстра 70 и просто ЭКстра (4485 бар) и обычного патрона отсутствует.  Следовательно, речь может идти либо о превышении этой величины патроном до недопустимого значения (раза в полтора), либо о проблемах с расчетами затворной группы карабина. В данном сулчае, я не отношусь к группе "фанатов" ни с той, ни с другой стороны, мне важна объективная истина. 

Ветеран
Сообщений: 644
# 19:47, 19 Фев 2019
GunTest, 14:31, 19 Фев 2019

​Ну, как Вы видели из приведенного выше письма, НПЗ считает, что у них все хорошо.

Что касательно инцидента с Экстрой, то тут нужно проводить, КМК, повторные испытания с несколькими партиями данных патронов. Причем, часть на баллистическом стволе с замером давления, часть на товарном оружии. Согласно каталогу НПЗ, разница в наибольшем давлении для 7,62х54R Экстра 70 и просто ЭКстра (4485 бар) и обычного патрона отсутствует.  Следовательно, речь может идти либо о превышении этой величины патроном до недопустимого значения (раза в полтора), либо о проблемах с расчетами затворной группы карабина. В данном сулчае, я не отношусь к группе "фанатов" ни с той, ни с другой стороны, мне важна объективная истина. 

Не совсем понятно, о чем Вы говорите.​ 

Предельно допустимое среднее давление по ПМК для экслуатационного 7,62х54R составляет 3900 Бар.

 У Экстры не может быть давление 4485 Бар, поскольку по ТУ ее давление 3040 Бар, повышенное на 15% - то есть допустимое отклонение - 3496, приведенное Вами давление  - это допустимое отклонение от среднего предельного давления эксплуатационного патрона, которого Экстра ни при каких условиях не должна достигать. Если такое давление Экстра развивает, то она совершенно "законно" будет разрушаться сама и  разрушать оружие. Потому что по ТУ НПЗ допустимое для нее давление равно 3496 Бар, и она должна быть спроектирована именно под эти давления. Можете выложить скрин или скан этого каталога НПЗ? Спасибо

Новичок
Сообщений: 9
# 09:50, 20 Фев 2019
Бу, 19:47, 19 Фев 2019

Не совсем понятно, о чем Вы говорите.​ 

Предельно допустимое среднее давление по ПМК для экслуатационного 7,62х54R составляет 3900 Бар.

 У Экстры не может быть давление 4485 Бар, поскольку по ТУ ее давление 3040 Бар, повышенное на 15% - то есть допустимое отклонение - 3496, приведенное Вами давление  - это допустимое отклонение от среднего предельного давления эксплуатационного патрона, которого Экстра ни при каких условиях не должна достигать. Если такое давление Экстра развивает, то она совершенно "законно" будет разрушаться сама и  разрушать оружие. Потому что по ТУ НПЗ допустимое для нее давление равно 3496 Бар, и она должна быть спроектирована именно под эти давления. Можете выложить скрин или скан этого каталога НПЗ? Спасибо

​Да, конечно - вот фото каталога (у меня он в печатной форме), прошлогодний с Arms and Hunting 2018



​* P max наиб 4485  Получается, что 15% отсчитывает от 3900 бар (3900+15%=4485 бар)

Новичок
Сообщений: 9
# 11:07, 20 Фев 2019

И вот откуда эти 15% взялись 


Новичок
Сообщений: 9
# 11:31, 20 Фев 2019

Ну, вот и вырисовывается картина. «Молот» делал оружие исходя из ТУ НПЗ на патроны 7,62х54R, где максимальное давление указано 3040 Бар и с 15% процентным превышением оно составляет 3496 бар. При том, что CIP считает максимальным давлением для этого патрона 3900 бар и с 15% превышением 4485 бар. В Новосибирске «сыпанули» пороха по максимуму, под те самые 4485 бар (если верить письму НПЗ, что их патроны находятся в пределах CIP), что и привело к разрушению оружия, которое было рассчитано на нагрузку практически на 1000 бар меньше. Я правильно изложил? Ну и у меня вопрос – на какое максимальное давление рассчитан ВПО-147 кал 7,62х51 мм?

Ветеран
Сообщений: 439
# 11:59, 20 Фев 2019
GunTest, 11:31, 20 Фев 2019

Ну, вот и вырисовывается картина. «Молот» делал оружие исходя из ТУ НПЗ на патроны 7,62х54R, где максимальное давление указано 3040 Бар и с 15% процентным превышением оно составляет 3496 бар. При том, что CIP считает максимальным давлением для этого патрона 3900 бар и с 15% превышением 4485 бар. В Новосибирске «сыпанули» пороха по максимуму, под те самые 4485 бар (если верить письму НПЗ, что их патроны находятся в пределах CIP), что и привело к разрушению оружия, которое было рассчитано на нагрузку практически на 1000 бар меньше. Я правильно изложил? Ну и у меня вопрос – на какое максимальное давление рассчитан ВПО-147 кал 7,62х51 мм?

​наверное ещё от гильзы зависит? от её качества, выдержит не выдержит? и есть же ещё испытательные патроны, коими отстреливали карабины, там ведь спецом давление высокое делают. 

Ветеран
Сообщений: 439
# 12:03, 20 Фев 2019
GunTest, 14:31, 19 Фев 2019

, мне важна объективная истина. 

​да мне в общем тоже, но ответа будет ли экспертиза патронов нпз я не получил, только не их чудесного патронного завода, а ЦНИИТОЧМАШ 

ну а карабины доработают, убрав горку подачи. но я бы всё равно не стал стрелять НПЗ такими, дорого бестолково и может вызывать проблемы. 

Новичок
Сообщений: 9
# 12:18, 20 Фев 2019
Lis-Biker, 12:03, 20 Фев 2019

​да мне в общем тоже, но ответа будет ли экспертиза патронов нпз я не получил, только не их чудесного патронного завода, а ЦНИИТОЧМАШ 

ну а карабины доработают, убрав горку подачи. но я бы всё равно не стал стрелять НПЗ такими, дорого бестолково и может вызывать проблемы. 

​Мое мнение, что производитель любого оружия должен руководствоваться не ТУ некоего завода, а требованиями CIP. Поскольку, потребитель изначально лицо не имеющие специальных познаний и может запихнуть в патронник патрон данного калибра ЛЮБОГО производителя. Тем более, что ТУ - это документ, который может со временем быть изменен, отозван и т.п. А CIP  - это то, что "на века". 

Допустим (просто предполагаю), что ЦНИИТОЧМАШ даст ответ, что патроны находятся в пределах CIP, тогда что? Как нам сказал уважаемый Бу, при 4485 Бар карабин "законно" ломается. 

Тему просматривают: 1 гость