Внимание!!! Уведомление об опасности 11423

1 2 3
Ветеран
Сообщений: 439
# 13:54, 20 Фев 2019
GunTest, 12:18, 20 Фев 2019

​ а требованиями CIP. 

​ну.. как же тогда прошли сертификацию и получили клеймо ГИС ? 

Новичок
Сообщений: 9
# 14:23, 20 Фев 2019
Lis-Biker, 13:54, 20 Фев 2019

​ну.. как же тогда прошли сертификацию и получили клеймо ГИС ? 

​Для этого мы тут и собрались, чтобы выяснить все как оно было. Ждем официального ответа от "Молота". Предыдущую переписку Вы видели. 

Ветеран
Сообщений: 644
# 14:35, 20 Фев 2019
GunTest, 11:31, 20 Фев 2019

Ну, вот и вырисовывается картина. «Молот» делал оружие исходя из ТУ НПЗ на патроны 7,62х54R, где максимальное давление указано 3040 Бар и с 15% процентным превышением оно составляет 3496 бар. При том, что CIP считает максимальным давлением для этого патрона 3900 бар и с 15% превышением 4485 бар. В Новосибирске «сыпанули» пороха по максимуму, под те самые 4485 бар (если верить письму НПЗ, что их патроны находятся в пределах CIP), что и привело к разрушению оружия, которое было рассчитано на нагрузку практически на 1000 бар меньше. Я правильно изложил? Ну и у меня вопрос – на какое максимальное давление рассчитан ВПО-147 кал 7,62х51 мм?

​Тут Вы радикально не правы. Молот делал Оружие не под патрон НПЗ. Он делал винтовку под параметры, установленные ПМК для 7,62х54R. 

Я же говорю о том, что по ТУ НПЗ - то есть не по рекламному каталогу, а по регулирующему производство документу, давление для Экстры не должно превышать 3496. 

ВПО -111 сертифицируется и выпускается проверкой испытательными патронами. По ПМК это 4875 Бар. 

Новичок
Сообщений: 9
# 15:01, 20 Фев 2019
Бу, 14:35, 20 Фев 2019

​Тут Вы радикально не правы. Молот делал Оружие не под патрон НПЗ. Он делал винтовку под параметры, установленные ПМК для 7,62х54R. 

Я же говорю о том, что по ТУ НПЗ - то есть не по рекламному каталогу, а по регулирующему производство документу, давление для Экстры не должно превышать 3496. 

ВПО -111 сертифицируется и выпускается проверкой испытательными патронами. По ПМК это 4875 Бар. 

​Ну, хорошо, допустим НПЗ превысил свои ТУ. Но оставаясь в рамках CIP. По ним, я приводил скриншот, для патрона 7,62х54R это 3900 бар и превышение +15% 4485 бар.  Обращу также Ваше внимание, что упомянутый Вами рекламный каталог никак не расходится с требованиями ПМК 

Допустим, завтра кто-то зарядит карабин "Молот" скажем чешским или финским патроном, который в рамках своих ТУ (я не думаю, что Вы используете ТУ всех производителей патронов в мире) будет подходить к верхней границе CIP (вот те самые 3900+15%) - что произойдет с оружием? 

Вы написали несколькими постами выше, что при 4485 бар карабин "законно" ломается. К сожалению, инструкции к оружию "Молот" не дают ответа на  вопрос - какое давление для данного оружия является максимально допустимым. В частности, у меня к ВПО-147 про давления в ней вообще нет никакой информации. 

А, что касается, данного конкретного случая, я не утверждаю, что патроны НПЗ не превысили нормы той же CIP. Этот факт нуждается в перепроверке, разумеется.  Лучше, конечно, если все это будет происходить прозрачно, с участием независимых наблюдателей, блоггеров. 

Ветеран
Сообщений: 644
# 15:57, 20 Фев 2019
GunTest, 15:01, 20 Фев 2019

​Ну, хорошо, допустим НПЗ превысил свои ТУ. Но оставаясь в рамках CIP. По ним, я приводил скриншот, для патрона 7,62х54R это 3900 бар и превышение +15% 4485 бар.  Обращу также Ваше внимание, что упомянутый Вами рекламный каталог никак не расходится с требованиями ПМК 

Допустим, завтра кто-то зарядит карабин "Молот" скажем чешским или финским патроном, который в рамках своих ТУ (я не думаю, что Вы используете ТУ всех производителей патронов в мире) будет подходить к верхней границе CIP (вот те самые 3900+15%) - что произойдет с оружием? 

Вы написали несколькими постами выше, что при 4485 бар карабин "законно" ломается. К сожалению, инструкции к оружию "Молот" не дают ответа на  вопрос - какое давление для данного оружия является максимально допустимым. В частности, у меня к ВПО-147 про давления в ней вообще нет никакой информации. 

А, что касается, данного конкретного случая, я не утверждаю, что патроны НПЗ не превысили нормы той же CIP. Этот факт нуждается в перепроверке, разумеется.  Лучше, конечно, если все это будет происходить прозрачно, с участием независимых наблюдателей, блоггеров. 

​ВПО -111 сертифицируется и выпускается проверкой испытательными патронами. По ПМК это 4875 Бар. 

В этой ветке эта мысль в разном виде написана уже раз 10. Что Вам непонятно?

Инструкции к оружию и не должны давать такой информации. Есть ПМК, есть ТРПП к ПМК, там есть все данные под каждый калибр. Стандарты для того и существуют, чтобы не работать с патронами каждого производителя.

Я написал вот так: "Если такое давление Экстра развивает, то она совершенно "законно" будет разрушаться сама и разрушать оружие.", а не так, как Вы говорите. Винтовка рассчитана на стрельбу эксплуатационным патроном, который не разрушается при давлении,  заданным ПМК для калибра. Если же патрон разрушается, то физика процесса там уже другая. А на это винтовка не рассчитывается и не должна рассчитываться. Именно потому, что в требованиях к патрону (любому патрону) указано, что он не должен разрушаться сам и разрушать винтовку, соответствующую требованиям ТУ. Соответствие требованиям ТУ (и ПМК) было проверено при сертификации винтовки 2-мя выстрелами испытательным патроном (4875 Бар), так и при выпуске каждой винтовки в продажу.

Все, что написано и выложено мной выше, написано специально для Вас.

Ветеран
Сообщений: 439
# 18:31, 20 Фев 2019
GunTest, 15:01, 20 Фев 2019

​Ну, хорошо, допустим НПЗ превысил свои ТУ. Но оставаясь в рамках CIP. 

​как так "допустим" с чего вдруг? а чехами S&B стреляли, норм всё было.

Ветеран
Сообщений: 644
# 19:42, 20 Фев 2019

Да, и если НПЗ на Экстре превысил давление, заданное ТУ, то это и может быть причиной разрушения гильзы. Если материал и геометрия гильзы рассчитаны на одно давление, а создается другое  - то гильза не выдержит. Об этом я и написал.

Ветеран
Сообщений: 644
# 09:07, 21 Фев 2019
GunTest, 14:23, 20 Фев 2019

​Для этого мы тут и собрались, чтобы выяснить все как оно было. Ждем официального ответа от "Молота". Предыдущую переписку Вы видели. 

​Официальная позиция ООО "Молот-Оружие" опубликована. В ней, в частности, указано, что сертификация была проведена  независимой испытательной станцией ЦНИИТОЧМАШа. Независимой  означает, что испытания были проведены вне контроля ООО "Молот-Оружие". Поэтому с тем, "как оно было" на сертификации Вам следует обращаться в ЦНИИТОЧМАШ.

Новичок
Сообщений: 1
# 11:00, 21 Фев 2019

Здравствуйте уважаемые. Собираюсь скоро (в мае) стать обладателем Вепрь 308 СОК-95. Так я не понял, можно безопасно с него стрелять патронами разных производителей?

Новичок
Сообщений: 9
# 11:05, 21 Фев 2019

Я сделал запрос на НПЗ по поводу ТУ, на которые ссылается уважаемый Бу, вот такой ответ я получил. 


Ветеран
Сообщений: 644
# 11:36, 21 Фев 2019
конечно, можно
Ветеран
Сообщений: 439
# 11:45, 21 Фев 2019
GunTest, 11:05, 21 Фев 2019

 запрос на НПЗ



если у них всё соответствует, почему столько проблем и жалоб, даже не касаясь продукции молота? 


Ветеран
Сообщений: 644
# 12:13, 21 Фев 2019
GunTest, 11:05, 21 Фев 2019

Я сделал запрос на НПЗ по поводу ТУ, на которые ссылается уважаемый Бу, вот такой ответ я получил. 


​Верно пишет уважаемый директор  по техническому развитию - не передавался этот документ от НПЗ к Молот-оружию. ООО "Молот-Оружие" в массиве документов, переданных когда-то ему с ВПМЗ "Молот", можно сказать, случайным образом нашел копию ТУ НПЗ, распространяющееся на Экстру. 

К сожалению, директор не указал, какое давление установлено в действующей редакции ТУ для патрона 7,62х54 Экстра.

И если уж есть возможность получать так оперативно информацию с НПЗ, пожалуйста, запросите и опубликуйте копии страниц действующего (на какой момент времени, правда, не совсем понятно, разные партии патронов по разному себя ведут) ТУ, аналогичные следующим страницам:


Среднее давление, действительно, ниже - 2844 Бара (284,4 МПа).

Значение максимального давления для 10 выстрелов для Экстры (индекс 0Х7.000-08, см. первый из трех выложенных скан) указано как 304 МПа. Что, как известно, равняется 3040 Барам.

Наверное, мы завысили показатели для Экстры и Вы помогли нам это осознать. Правда, в связи с этим  известное нам исследование 2016 года независящего от нас концерна Калашников требует переоценки нами, потому что там отфиксировано на 3 из 20 выстрелах Экстрой одной партии давление, превышающего 3500 Бар,


​и в 100% выстрелов давление в испытаниях КК 2016 года превышает максимальное установленное в ТУ для Экстры 3040 Бар.

Пожалуйста, запросите и опубликуйте приведенные страницы, информация поможет нам всем разобраться. 



Ветеран
Сообщений: 439
# 15:09, 21 Фев 2019

 путается завод в показаниях 

Ветеран
Сообщений: 439
# 23:56, 25 Фев 2019

Ветеран
Сообщений: 439
# 08:56, 26 Фев 2019

не понятно как-то.. почему у них "всё хорошо" а только их "патроны" бахают, причём проблем полно и в других калибрах.. да даже 2-х элементный биметалл на тигре мне попался проблемный несколько пачек, как теперь коробку брать? купишь а они клинят, и что делать, куда их девать? про 308 и гильзу с пояском- отдельная тема на ганзе есть, как это чудо наглухо клинит в патронниках... почему барнаул работает нормально? 

Ветеран
Сообщений: 439
# 09:03, 26 Фев 2019

 патронник с горкой подачи, или как том она правильно называется 


​похожая есть в тигре


​а вот мосинка ко-91/30м с молотовским стволом, то есть патронник и ствол делали на молоте



​я так понимаю теперь и на "таёжнике" будет так, это конечно хорошо, только вот доверия новосибирским патронам- нет. 

Ветеран
Сообщений: 439
# 09:10, 26 Фев 2019

ну и капсуля у них травят прожигая зеркало затвора, фото своей новой винтовки я уже выкладывал, есть ещё тигра и сако 

​когда новосиб признает свой брак и начнёт работать над его устранением? 

Тему просматривают: 1 гость