Бу

Зарегистрировался: 22:04, 16 декабря 2017
Статус: Ветеран
Всего сообщений: 717

Последние сообщения

15:44, 05 Окт 2019
Igor, 15:24, 05 Окт 2019

Сообщение перенесено в тему ФЛУД&ФЛЕЙМ

​зайдите во флудилку и почитайте там все свои сообщения

Насчет своей деанонимизации Вы лжете. Впрочем, можете доказательно деанонимизироваться "повторно". Думаю, уж это несложно, если Вы действительно деанонимизировались.

15:44, 05 Окт 2019

Для меня нет неугодных постов. Но, поскольку Вы за слова не отвечаете, Ваше место во флудилке

13:24, 05 Окт 2019
Igor, 12:37, 05 Окт 2019

Вы видите мою ответственность в предоставлении мной персональных данных

​Я неоднократно писал, что Вы не понимаете сказанного, ни мной, ни собой. Это просто какая-то беда.

Предоставление персональных данных - это не ответственность, до отвественности мы еще не дошли. У нас ситуация - из-за пустой болтовни страдает завод, а на другой стороне болтает - ник. 

Об отвественности я планировал говорить тогда, когда за ником появится человек, который, собственно, и будет отвечать. 

Человек говорит: я отвечаю за слова, но не вижу механизма. 

Мой ответ: назовись, я расскажу о механизме.

Мне в ответ: Что ты со мной торгуешься? 

Это не торг, мы пока просто приближаемся к ответственному разговору.

И чтобы исключить мою персону из обсуждения - меня лично происходящее не затрагивает. Порочится завод. А он уже публичен.

Igor, 12:37, 05 Окт 2019

​Выводить вас на чистую воду, это Вы воспринимаете, как "гадить"?

​Это известная уловка или ошибка. Так было бы, если бы слова обосновывались и подтверждались - если бы на чистую воду действительно выводили, хотя бы раз. На деле же одна сторона набрасывает, не желает обосновывать, а потом соскакивает с разбора и говорит - вот, ты не опроверг. 

У нас остался незакрытым наброс о госконтрактах на РПК, как основе возможности Молота "плевать на покупателя". Кто ответил за этот вброс? Никто. Кто подтвердил наличие таких контрактов и их значение в жизни завода? Никто. А вброс остался.

Такие разговоры не интересны. Завод не будет опускаться на уровень предположений, например, о сексуальной ориентации оппонента, а потом требовать это опровергать. Заводу же предполагается отвечать на вбросы бреда, безосновательного, бездоказательного, не имеющего отношения к реальности. Мы готовы ответить и на вбросы. Но хотим, чтобы вбрасывающий понимал, что надо обосновывать и доказывать. И отвечать за сказанное. 

А если не готов ответить - тогда он гадит, потому что: безответсвенно, безосновательно, и бездоказательно.

Igor, 12:37, 05 Окт 2019

Отправляйте мне запрос на почту, от генерального директора Молот оружие, с просьбой предоставить персональные данные.

​Вы не поняли. Вы никому не интересны. Никто больше с Вами говорить не будет. Я сейчас ответил только потому, что мне в очередной раз предоставилась возможность разъяснить позицию завода.

Впрочем, у Вас есть шанс продолжить общение:

1) Деанонимизация

2) Доказательства того, что госконтракты на РПК позволяют заводу плевать на потребителей.

3) Разъяснение видения завода ответственности за наброс о непроведении ресурсных испытаний.

4) Принятие обязательства понести такую ответственность форумчанином  Igor в случае доказательства надлежащего проведения испытаний заводом (хотя по уголовному законодательству РФ о клевете оклеветанный  должен доказывать только факт распространения порочащих сведений, не соответствующих действительности, соответствие их действительности должен доказывать клеветник).

5) Разбор ситуации, доказательный. 

6) Реализация ответственности.

При этом, если оказывается, что завод не проводил ресурсных испытаний в установленном порядке, он отвечает репутацией - его продукция не покупается. Он отвечает в административном порядке - деятельность лицензируемая, нарушение условий выпуска продукции влечет установленную законом ответственность. Сотрудники завода, приведшие завод к такому состоянию, отвечают перед заводом - зарплатой, работой. Директор завода отвечает перед собственниками - зарплатой, должностью.

Если же выяснится, что это не так, то Igor выполняет ответственность, согласованную заранее.

А если нет, то он - проотвечался.

И ему сейчас выбирать, готов он отвечать за свои слова, или он пустобол громкоговорящий.

Для тех, кто считает, что это переход на личности, отмечу, что ни одного выпада в свой адрес я не откомментировал. Именно потому, что в этом разговоре моя личность не имеет значения.

11:34, 05 Окт 2019
Igor, 11:28, 05 Окт 2019

​Нет, дорогой "аноним от завода", интернет позволяет теперь не замалчивать, как раньше производителям, о своих недочетах конструкции. Это конечно недочет, с которым можно жить, обращаясь с Горностаем, как со швейцарскими часами, но все таки это конструктивный недочет, причем влияющий на безопасность.

​Поскольку Вы этого не доказали, и с ответственного разговора слились, то у меня есть все основания квалифицировать это как безосновательные заявления, направленные на причинение ущерба репутации заводу, теперь уже как осмысленное злоупотребление.

11:30, 05 Окт 2019
Igor, 11:12, 05 Окт 2019

​Что ж вы так совсем по детски, меня пытаетесь развести-то?

​Это уровень Вашего восприятия мира. В иных терминах Вы разговаривать не можете. Что такое ответственность Вы не понимаете. 

Поэтому больше никто на Вас время тратить не будет.  Как и говорилось, если нет - то нет.

Попытаетесь так же безответственно гадить - мы с Вами распрощаемся. И мне неважно, как Вы там на своем уровне восприятия мира будете это интерпретировать. Для Вас реализуется небольшой уровень ответственности. Хотя этого Вы не поймете, это уже ясно.

07:25, 05 Окт 2019
alexpine, 00:20, 05 Окт 2019

Может быть, доработки не будет в принципе, но завод решить уменьшить за счёт этого цену на изделие

​Что-то я не понял. Вопроса безопасности уже нет? Весь гевалт за деньги?

06:45, 05 Окт 2019

А давайте обсудим, сколько известно несчастных случаев в результате неправильного обращения с оружием - источником повышенной опасности, а сколько от выпущенных в продажу сертифицированных изделий с якобы "конструктивными недостатками" - при правильном обращении? 

Давайте не будем ограничиваться продукцией завода Молот. Давайте разберем на примере стрелковой промышленности всего мира.

Как базу для статистики давайте возьмем медиа-СМИ. 

Давайте весь этот коллективный мегаинтеллект, который предлагает изменить конструкцию без разбора действительных оснований, только по причине наличия своего невзвешенного мнения, бросим на разбор оснований для внесения  конструктивных изменений.

Только без гипотез, фантазий, допущений, глубоко простирающихся прозрений гениев конструкторской мысли, а по фактам. Думаю, тот же YouTube предоставит достаточно информации для статистического анализа.

И на основании этого поучим завод делать оружие.

Или на горлопанов будем ориентироваться?

Это достаточно честно с клиентом?

05:58, 05 Окт 2019
alexpine, 00:20, 05 Окт 2019

Простите, а нельзя ли удалить пару-тройку страниц этой темы с оффтопом не относящимся к предмету нашего обсуждения?

​Нельзя. Нельзя сначала оболгать производителя, безосновательно и безответственно, пусть даже даже в виде предположений, а потом "удалить пару-тройку страниц". С десяток человек в интернетах делают это систематически, так же не понимая, что они говорят. Довольно большое количество не думающих людей делают это от раза к разу. Пусть эти две страницы показывают им, что это такое на самом деле, и как они на самом деле выглядят со своими умничаниями.

И это не оффтоп. Люди свое скороспелое, невзвешенное мнение рассматривают, как истину, громогласно озвучивают свои оценки, увлекают неокрепшие - в прямом смысле - умы новичков, чувствуют себя крутыми, ЛОМами - лидерами общественного мнения. Когда же предлагается все-таки разобрать вопрос,  но ответственно - потому что в ходе обсуждения вываливается еще десятки бредовых  предположений и оскорбительных для завода мыслительных конструкций, которые надо опровергать, разъяснять, иначе это наносит очередной безосновательный ущерб репутации завода - эти люди вот так вот тихо сливаются с разговора. Они даже понять (!!!) не могут, что это такое, ответственность за слова. Почитайте на этих двух страницах.

Вам это "выглядит как отмазка", хотя видео  наглядно демонстрирует причины проблемы и элементарный путь их устранения. 

Если нам исходить из того, что потребитель не в состоянии освоить простейший алгоритм правильной настройки, потому что это "выглядит отмазкой" и ему что-то там  "кажется", то логичнее и последовательнее было бы просто исключить регулировки/настройки вне заводских условий вообще, намертво закрепить УСМ, оставить окошко для заливки жидкости для чистки тормозных колодок, чтобы обеспечить удаление грязи - пыли, остатков оружейной химии, и так продавать в рынок. А что - максимально эффективная защита от дурака.

Похоже, нужно интеллектуальное усилие, чтобы понять, что

НИКТО не представил ДОКАЗАТЕЛЬСТВ того, что крепление УСМ разболталось именно от настрела, 

ресурсные испытания и специально проведенные дополнительные испытания по программе ресурсных ПОКАЗАЛИ, ЧТО НИЧТО НЕ РАЗБАЛТЫВАЕТСЯ ПРИ НАСТРЕЛЕ 100, 200, 500, 800, 1000, 1500 ВЫСТРЕЛОВ (последнее - второй отстрел, который был по количеству выстрелов больше программы ресурсных испытаний), 

моделирование неправильных действий показало, что такие НЕПРАВИЛЬНЫЕ ДЕЙСТВИЯ ПРИ СБОРКЕ  ПРИВОДЯТ К ПРОДЕМОНСТРИРОВАННЫМ В ИНТЕРНЕТАХ РЕЗУЛЬТАТАМ, а

ПРАВИЛЬНАЯ СБОРКА И НАСТРОЙКА ИХ - ВЫСТРЕЛ ПРИ ПОСТАНОВКЕ НА ПРЕДОХРАНИТЕЛЬ - ИСКЛЮЧАЕТ.

И вот, несмотря на реальность, завод должен изменять конструкцию, потому что десятку безответственных (проверено), не желающих на самом деле разбираться и вникать в суть (постоянно демонстрируется), горлопанов (как следствие) что-то там кажется и интернет позволяет им заявить о своих фантазиях достаточно громко? 

Вместо того, чтобы просто вынуть затвор при установке УСМ - менять конструкцию?

И удалить пару-тройку страниц разбора механизма коллективного заблуждения?


22:02, 04 Окт 2019
Igor, 21:58, 04 Окт 2019

​Именно на данном этапе смысла в этом нет, т.к. Вы так и не сказали, как видите ответственность, но готов заслушать, Вас первого, представьтесь пожалуйста, Роман Евгеньевич.

​Отвечу: 

2) Молот и так публичен, известен как производитель оружия, в отношении которого, и в отношении процедур, связанных с которым, Вы высказываетесь. В этом смысле персонального представления не нужно. Еще раз, Вашими выступлениями затрагивается репутация Молота.

1) Означает ли, что размер ответственности влияет на Вашу степень уверенности в собственной правоте? Судите сами, если Вы правы, размер ответственности Вам не важен. Другое дело, если нет. Тогда страшно, поэтому Вы и закрылись ником. Это понятно.

Но тут обычная человеческая порядочность требует быть аккуратным. Если же ее нет, тогда - да, вопрос об ответственности, или безответственности. 

Сейчас собственный статус выбирать Вам.

21:54, 04 Окт 2019
Igor, 21:51, 04 Окт 2019

​За слова отвечаю, но вариантов ответственности не вижу. Подскажите?

​Давайте попробуем проверить.

Для реализации хотя бы какой-нибудь реальной ответственности требуется деанонимизация. В нашем случае доказательная. Как именно это реализовать, вопрос технический. Вы готовы к этому?

21:49, 04 Окт 2019
Igor, 21:42, 04 Окт 2019

Вы хотите, чтобы я угадал, что Вы хотите? Мне вот кажется, что это Вы меня сейчас троллите этой ересью.

В третий раз спрашиваю, что Вы хотите от меня услышать? Готов ответить, но в Вашу​ гнилую ромашку играть не собираюсь. Мне тоже искренне жаль, что Вы сами не знаете, что хотите.

Бред какой-то.

​Я хочу понять, готовы ли Вы отвечать за свои слова. В ответ я слышу ерничанье. В этом ключе я с Вами разговаривать не буду.

Вы видите какой-либо реальный вариант ответственности за свои слова, или Вам это в принципе недоступно, даже помыслить это?

21:31, 04 Окт 2019

Ну, это называется, уйти в гудок, в троллинг и т.п.

Я рассчитывал на серьезный разговор и планировал завершить его содержательно. К сожалению, судя по Вашим словам, Вы намного ниже этого уровня. Мне искренне жаль.

21:17, 04 Окт 2019
Igor, 21:12, 04 Окт 2019

Я готов, молотком отбить вам столько пальцев, в скольки высказываниях, я не прав. норм?

​Я правильно понял Ваш ответ: 

Вы готовы 

- мне 

- молотком

- отбить

- столько пальцев

- в скольки высказываниях Вы были неправы?

И при этом спрашиваете меня, нормально ли это?


Или, поскольку Вы считаете ответственность "ересью", отвечать за свои слова Вы не готовы?

То есть написать безосновательно и безответственно, нанести ущерб репутации завода у Вас масштаба личности хватает, а ответить за это Вы считаете ересью?

21:05, 04 Окт 2019
Igor, 20:58, 04 Окт 2019

Я готов отвечать, ровно в той степени, в которой готовы отвечать Вы и за свои слова и за завод.

Не пойдет. Вы в своих выступлениях затрагиваете не меня, а завод. Наносится ущерб репутации завода. Поэтому ответственность следует сопоставлять Вашу, и завода. Я тут ни при чем. 

Igor, 20:58, 04 Окт 2019

Обозначьте, как Вы видите мою ответственность за мои слова?

​Видите ли как-нибудь ее Вы? Наш разговор может закончиться уже на этой стадии, сэкономим время. Как Вы ее видите?

20:41, 04 Окт 2019
Igor, 20:36, 04 Окт 2019

подтвердил Ваш коллега, ​Андрей Пономарёв, ни кто даже и не собирался опубликовывать материалы испытаний, т.е. еще и развести пытались

​Андрей Пономарев в этом месте ничего не может подтвердить или не подтвердить. Публикация информации не в его компетенции. Он конструктор. В отношении публикаций информации он может высказать свое личное мнение.

20:38, 04 Окт 2019
Igor, 20:36, 04 Окт 2019

Вы, именно торгуетесь, причем как подтвердил Ваш коллега, ​Андрей Пономарёв, ни кто даже и не собирался опубликовывать материалы испытаний, т.е. еще и развести пытались. Что Вы тут опять, этот дешевый детский сад устраиваете. За какие вы там заблуждения ответили? Вы по максимуму избегаете ответственности. О чем Вы?

​Я - да, можно сказать, избегаю ответственности. По причинам, которые тысячу раз уже озвучивал. Но здесь я говорю о заводе, а не о себе. А Вы можете только о себе. Поэтому, если нет - нет.

Я правильно понял, что за свои слова Вы отвечать не готовы?

20:28, 04 Окт 2019
Igor, 15:28, 04 Окт 2019

Вы сейчас со мной торгуетесь?

​Я с Вами не торгуюсь. Я буду разговаривать только с человеком, который готов отвечать за слова. Иначе неравноценно получается - завод отвечает за заблуждение пользователей и форумчан, а они нет. Хотите разговаривать, подтвердите, что вы готовы отвечать за свои слова. Иначе ни смысла, ни оснований разговаривать с Вами нет. Так, позабавиться если. И то, настолько, насколько это развлекает.

Если же хотите серьезного разговора, подтвердите способность. А если нет - то нет. Помните такую формулу избрания польских королей (ошибся - арагоно-каталонских)? Вот здесь - то же самое.

20:24, 04 Окт 2019
Igor, 18:48, 04 Окт 2019

Т.е. Вы не ​Букарев Роман Евгеньевич? :)

Я в это изначально не верил (разве только по знакомству), это был бы когнитивный диссонанс, феномен, Бу директор и при этом, завод еще на плаву ))

Чтобы управлять заводом и увеличивать продажи, нужен мозг.

P.S. Прошу заметить, я не написал, что у Вас, Бу нет мозга ;)

​Конечно, нет. Бу - это добрый монстр из Корпорации монстров. Или доброе привидение. В старой редакции сайта, позволявшей аватары, мой аватар был соответствующим.

Я не обижаюсь про мозг. Я уже писал, что Вы не понимаете сказанного, ни мной, ни собой.

15:06, 04 Окт 2019
Igor, 14:58, 04 Окт 2019

​Вы сейчас опять пытаетесь переключиться и соскочить с темы? Результаты испытаний опубликовывать будете?

Ответьте конкретно, Да или Нет?

​Давайте так - Вы описываете меру своей ответственности, как Вы ее себе представляете - если Вы оказываетесь неправы. Я оцениваю, насколько это адекватно моему представлению. Принимаю решение, предлагать мне свой вариант ответственности или нет.

После этого мы закрываем тему с госконтрактами РПК. Мне важно подтверждение того, что Вы отдаете себе отчет в том, что Вы выступили по вопросу, в котором не понимаете ничего, или содержательно и доказательно отвечаете на вопросы мои.

После этого я озвучиваю свою версию Вашей ответственности по вопросу испытаний, и мы вместе с Вами принимаем решение, надо нам развивать этот разговор, или нет.

Добро?

14:54, 04 Окт 2019
Igor, 14:50, 04 Окт 2019

Кривенькая попытка сохранить лицо и выкрутиться... Не убедительно.

А давайте, Вы не будете бояться за меня, да и опубликуете материалы испытаний Горностая, а потом и посмотрим, кто, кого, кем выставляет, ок?

​А я за Вас и не боюсь. Только, напомню, Вы там собирались за слова ответить, и меру ответственности должен был определить я.

А начет "неубедительно" - я же пишу:  Вы не понимаете сказанного ни мной, ни собой.

Вы, кстати, опять соскочили с темы госконтрактов РПК. Надо бы довести до логического завершения.

1 2 3 4 5 35 36