Бу

Зарегистрировался: 22:04, 16 декабря 2017
Статус: Ветеран
Всего сообщений: 709

Последние сообщения

16:20, 26 Мар 2019
Tryamchik, 15:33, 26 Мар 2019

Выступления докладчика и содокладчика, которые привели статистические данные, более говорят не в пользу этого законопроекта, а против него, ибо тот низкий уровень преступлений, связанных с использованием нарезного оружия, говорит именно о том, что контроль за оборотом и позволяет держать этот низкий уровень. Мы считаем, что отмена пятилетнего стажа приведет к резкому увеличению числа владельцев нарезного оружия и снижению контроля за его оборотом.

К счастью, у нас есть ответ на этот вопрос​. Эффективность его не гарантируется, но он хотя бы есть.

12:33, 26 Мар 2019
Tryamchik, 12:03, 26 Мар 2019

Может вы и правы, это как считать. Но когда отдельно это все изучаешь, ужасаешься. Лично я не нахожу аргументов возражения на тезис, что преступлений совершенных с применением гражданского оружия много и будет расти. Это мы еще про Керчь не упоминали. Очень бы хотелось услышать весомые возражения. Наверно я не прав. Извините.

​Вес в этом нарезного, вес в этом нарезного длиноствола? Это к вопросу о том, почему на Западе нет разделения нарезного и гладкого. Убивает не оружие, а человек. Из гладкого убить проще. Чтобы стрелять на 300 метров - надо учиться. Именно поэтому в "тайнике таганской ОПГ", найденном недавно, было автоматическое оружие - компактно, убойность обеспечивается очередями, и самому не ссыкотно. И не было длинноствола. 

Добавление от 29 марта - был длинноствол, винтовки с оптическим прицелом и глушителями. Но о преступлениях с их использованием неизвестно, единственный опубликованный случай в их "практике"- 1996 год, СВД. Но можно оценить  удельный вес длинноствола в их аресенале. Посчитать сложно, но по опубликованному видео выглядит как 0,5% от общего количества.

Высокоточная стрельба как интрумент преступлений - удел Голливуда. А в жизни банкиры просто падают из окна небоскреба.

11:47, 26 Мар 2019
Tryamchik, 11:47, 26 Мар 2019

п.2. в пояснительной записке к проекту закона http://sozd.duma.gov.ru/bill/556129-7 перечислены некоторые случаи применения гражданского оружия при совершении преступлений.

От себя добавлю массовое убийство в Егорьевске ( https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B5_%D1%83%D0%B1%D0%B8%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%B2_%D0%95%D0%B3%D0%BE%D1%80%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B5_(2016) ). Оружие Вепрь 12.

ИМХО статистика не в нашу пользу (((

​Почему это? статистика в нашу пользу

11:29, 26 Мар 2019
Niceguy Eddie, 23:55, 22 Мар 2019

Добрый вечер. Аккумулирую по результатам прочтения на английском сайтов об оружейном законодательстве некоторых стран (возможны некоторые неточности, если что, то владеющие инфо граждане поправят). Понятное дело, что всё не осилить. А о США (с оговорками), Швейцарии, Австрии, ЮАР, например, вообще нет смысла писать т.к. там владение оружием - это законное право граждан без особых препонов  со стороны государства.  

Итак, что у них:

1) Норвегия: c 18 лет на длинноствольное гладкое и нарезное, с 21 года - на короткоствольное нарезное (без права ношения). Цели: для охоты и спорта. Стаж на нарезное отсутствует. Медсправки - да, обучение - да, отсутствие судимости - да, хранение в сейфе - да, вместимость магазина - с ограничениями, полуавтоматы - да. Запрет: автоматическое оружие. 

2) Швеция:  с 18 лет на длинноствольное гладкое, нарезное и короткоствольное (с правом ношения). Цели: охота, спорт, самооборона. Стаж на нарезное отсутствует. Общее количество - не более 8 ед. на человека. Медсправки - да, обучение - да, отсутствие судимости - да, хранение в сейфе - да, вместимость магазина - с ограничениями, полуавтоматы - да. Запрет: автоматическое оружие. 

3) Финляндия: c 18 лет на длинноствольное гладкое и нарезное, с 20 года - на короткоствольное нарезное (без права ношения). Цели: для охоты и спорта. Стаж на нарезное отсутствует. Общее количество - не более 10 ед. на человека. Медсправки - нет, обучение - да, отсутствие судимости - да, хранение в сейфе - да, вместимость магазина - нет данных, полуавтоматы - да, автоматическое - коллекционерам.

4) Эстония: c 18 лет на длинноствольное гладкое и нарезное, с 21 года - на короткоствольное нарезное (с правом ношения). Цели: для охоты, спорта, самообороны. Стаж на нарезное отсутствует. Медсправки - да, обучение - да, отсутствие судимости - да, хранение в сейфе - да, вместимость магазина - не ограничена, полуавтоматы - да. Запрет: автоматическое оружие. 

5) Германия: с 18 лет на длинноствольное гладкое, нарезное и короткоствольное (без права ношения). Цели: охота, спорт. Стаж на нарезное отсутствует. Общее количество - не ограничено, кроме короткоствольного - не более 2 ед. и полуавтоматического - 3 ед. Медсправки - да, обучение - да, отсутствие судимости - да, хранение в сейфе - да, вместимость магазина - ограничена, полуавтоматы - да. Запрет: автоматическое оружие. 

6) Франция: с 18 лет на длинноствольное гладкое, нарезное и короткоствольное (без права ношения). Цели: охота, спорт. Оружие и боеприпасы разбиты по категориям по принципу калибра и принципа действия. Стаж на нарезное отсутствует. Общее количество единиц оружия - не более 12, действуют также ограничения на количество купленных и хранимых боеприпасов. Медсправки - да, обучение - да, отсутствие судимости - да, хранение в сейфе - да, вместимость магазина - ограничена, полуавтоматы - да. Запрет: автоматическое оружие. 

7) Великобритания: с 18 на длинноствольное гладкое, нарезное. Цели: охота, спорт. Стаж на нарезное отсутствует. Медсправки - да, обучение - да, отсутствие судимости - да, хранение в сейфе - да, вместимость магазина - ограничена (2 патрона). Запрет: автоматическое и полуавтоматическое нарезное (всё, кроме 22lr), короткоствольное любое, полуавтоматическое и помповое гладкое при вместимости магазина более 2 патронов, любое с отъемным магазином.

8) Чехия: c 18 лет на длинноствольное гладкое и нарезное, короткоствольное (без права ношения) с 21 года - на короткоствольное нарезное (с правом ношения для самообороны). Стаж на нарезное отсутствует. Медсправки - да, обучение - да, отсутствие судимости - да, хранение в сейфе - да, вместимость магазина - нет данных. Количество единиц оружия на человека - не ограничено. Запрет: автоматическое оружие

9) Италия: с 18 лет на длинноствольное гладкое, нарезное и короткоствольное (без права ношения). Цели: для охоты, спорта, самообороны. Стаж на нарезное отсутствует. Медсправки - да, обучение - да, отсутствие судимости - да, хранение в сейфе - да. Ограничения по количеству: не более 3 пистолетов и 12 винтовок и/или ружей, не более 1500 патронов для длинноствольного и 200 для короткоствольного. Ограничение по емкости магазина: не более 20 для короткоствольного и 10 для длинноствольного. Запрет: автоматическое оружие.

10) Канада: c 18 лет на длинноствольное гладкое и нарезное, короткоствольное (без права скрытого ношения). Цели: для охоты, спорта, самообороны. Стаж на нарезное отсутствует. Медсправки - нет, обучение - да, отсутствие судимости - да, хранение в сейфе - да (с извлеченным затвором или с замком на скобе). Ограничения по количеству -нет? Ограничение по емкости магазина: 5 для полуавтоматических винтовок и ружей, 10 - для пистолетов, не ограничено - для болтовых винтовок, помповых ружей и мелкашек в т.ч. полуавтоматических. Запрет: автоматическое и почти всё полуавтоматическое оружие (кроме АР-15) с отъемным магазином в т.ч. гладкоствольное. 

11) Австралия и скоро Новая Зеландия (после событий в Крайстчертче): c 18 лет на длинноствольное гладкое и нарезное, короткоствольное (без права ношения). Цели: охота, спорт. Пистолеты только разрешенных калибров (.38, .357 и 9 мм) и только для спорта. Стаж на нарезное отсутствует. Медсправки - да, обучение - да, отсутствие судимости - да, хранение в сейфе - да (с извлеченным затвором или с замком на скобе). Ограничение по количеству - нет. Ограничение емкости магазина - 5, для 22lr - 10. Запрет: автоматическое и полуавтоматическое нарезное длинноствольное оружие (кроме 22Lr), помповое оружие, любое длинноствольное с отъемным магазином (кроме 22 lr).  Полуавтоматические 22lr и ружья, а также помповые ружья - только проф.охотникам и спортсменам. 

​Очень хороший пост (повторюсь).

 Прошу всех, по возможности, написавших в теме, дать ответ на вопрос: почему в этих странах отсутствует стаж на нарезное?

 Смысл вопроса: многие политики часто опираются на опыт так называемых развитых стран. При этом они, как правило,  апеллируют к этому опыту, не анализируя смысла и обстоятельств принимаемых государственных установлений. Типа, боги решили, и уже потому это правильно. Тем не менее за решениями должен быть и, как правило, стоит смысл или история (традиция). 

Давайте попытаемся выявить этот смысл и найти аргументы для возможности использования этого опыта у нас, препятствия для его применения (препятствия типа - законодатель сказал, что должен быть стаж, неприемлемы, потому что мы сейчас обсуждаем не волю законодателя, а смысл его решений и действия.

16:55, 23 Мар 2019

почищу споры, мнения, которые не являются запрошенной информацией, и, наверное, грубости в адрес законодателей.

16:54, 23 Мар 2019
Стреляльщик, 15:15, 23 Мар 2019

​Очень и очень спорный вопрос. Если не будет срока на нарезное, с какой целью приобретать пулевой гладкоствол? Останутся единицы любители.

​Спорить мы здесь с Вами не будем.

07:30, 23 Мар 2019
ramjger, 06:35, 23 Мар 2019

С чего владельцы должны готовиться?

​Есть такая вещь, как вероятность. Это во-первых. Во-вторых, имеет смысл поглубже вникать в материал, прежде чем писать в такой логике: Хинштейн информировал об инициировании вопроса со стороны РГ и МВД, а это немного не тот масштаб, о котором говорите Вы.

ramjger, 06:35, 23 Мар 2019

"Молот" ,а что сертификация ЭТОГО комплекса с нарушением законов произошла? Ведь, Хинштейну нужно сперва доказать несостоятельность системы сертификации в РФ.

​ Хинштейн не говорит об ответственности за выпуск в продажу, он говорит об изменении режима оборота.

Нет, ему лишь достаточно изменить часть оснований для сертификации.

ramjger, 06:35, 23 Мар 2019

У вас нет юристов?

​У нас есть юристы. Только у этот вопрос в сфере права, но не юридический. Дума работает на уровне смыслов и меняет закон, когда сочтет это целесообразным. Это политика. Юристики здесь ровно, сколько нужно, чтобы оценить объем работы, связанный с изменением сопряженного законодательства. Это - технология. Поэтому вопрос не юридический, а политико-технологический. Не политтехнологический - это другое, а именно политико-технологический.

Кроме того, Вы рассуждаете в той же парадигме, что и Хинштейн. А адекватность этой парадигмы реальному положению дел еще нужно доказать. Именно поэтому сформулирован наш перечень вопросов.


ramjger, 06:35, 23 Мар 2019

Наймите его себе на работу, он будет продавливать ваши интересы! Это называется, - оружейное лобби, если не слышали.

​Да не обидится ГосДума - государство все же суть узаконенное насилие - это равнозначно найму на работу рэкетира. Иными словами - иллюзия успеха. И еще: Хинштейн здесь - говорящая голова, причем не очень компетентная в вопросе, и, что самое важное, не думающая (в этом конкретном случае), а просто транслирующая поток, в котором живет, возможно из-за хайпа.

ramjger, 06:35, 23 Мар 2019

Владельцев ждет только одно в случае принятия такой поправки.

​Поправка может быть принята и не эта, а, например, радикально противоположная. Китайцы говорят: кризис - это возможность изменить ситуацию. Но для этого надо работать. Что мы и начали делать.

00:17, 23 Мар 2019
Vlad280lankaster, 00:12, 23 Мар 2019

Сам не пью, но ставлю бутылку Армянского коньяка - что все это ПУРГА... Никто ничего не отменит и не запретит.

​Молодой человек, Вы - гражданин другого государства. Умничайте в отношении своих правителей. Один раз я Вас предупредил, второго раза не будет.

21:29, 22 Мар 2019
I7uPoTexHuK, 21:20, 22 Мар 2019

Можно просто перевести патроны 366 и 9.6 в нарезные, остальные не трогая.

Основания? Смысл?

Ситуация воспроизводится изменением геометрии патрона - сделает 365ТК и 366ТКМ уже не войдет в патронник, а люди снова стреляют из ствола со сверловкой Ланкастер. И новые патроны уже есть - 366 Магнум, 345 ТК

18:50, 22 Мар 2019

Уважаемые члены сообщества владельцев гражданского стрелкового оружия и все заинтересованные лица!

ООО "Молот-Оружие" приступил к формированию позиции и линии защиты интересов владельцев и покупателей оружия калибра 366ТКМ и 9,6х53 Ланкастер, производителей такого оружия и патронов к нему.

Это работа займет достаточно много времени - позиция должна быть обоснованной и взвешенной, а линия защиты - продуманной и эффективной, поэтому приступать нужно сейчас.

Нам нужна и важна ваша поддержка. Наши ресурсы ограничены, а требуется собрать и обработать большой объем информации.

Просьба в эту тему выкладывать следующую информацию, ТОЛЬКО В ЭТУ ТЕМУ - У НАС НЕТ ВОЗМОЖНОСТИ СОБИРАТЬ ИНФОРМАЦИЮ ПО РАЗНЫМ ФОРУМАМ. Конкретный формат мы выработаем в ходе общения, пока информацию будем принимать в любом виде.

Что нам нужно? нам нужна информация по следующим направлениям:

1) Правила продажи длинноствольного нарезного оружия однозарядного, многозарядного, полуавтоматического, болтового в различных странах мира (желательно со ссылкой на источник и законодательство).

2) Известные вам случаи совершения преступлений с использованием огнестрельного оружия в РФ за последние 10 лет, в том числе по открытым источникам - важно указывать дату (год), содержание преступления (например, разбой, убийство, незаконное хранение) и вид применяемого оружия.

3) Информация (аргументы) - почему лично Вам ценно оружие со сверловкой Ланкастер и с Парадоксом (смысл такой постановки вопроса в том, что приравнивание оружия со сверловкой Ланкастер к нарезному означает перевод патрона 366ТКМ и 9,6х53 Ланкастер в разряд патронов для нарезного оружия, что автоматически исключает их применение в любых типах гладкоствольного оружия).

4) Информация о том, какие суммы Вы потратили (тратите в месяц) на приобретение оружия и занятие с ним - такая информация даст представление о том, какие средства вовлекаются в рынок гражданского стрелкового оружия в РФ в связи с двумя новыми калибрами, а также даст представление о сумме, которую государству придется изыскивать для компенсации гражданам при изъятии оружия после внесения изменений в закон.


Мы рассчитываем на вашу поддержку. Мы уверены, что мы сможем обосновать разумность наших подходов к вопросу и надеемся убедить законодателя.

Заранее спасибо!

14:20, 22 Мар 2019
Vlad280lankaster, 11:36, 20 Мар 2019

​У меня - ВПО-208Л... Там и ствол гладкий и покрытие...

​В одном месте Вы пишете  - ВПО-208, здесь - ВПО-208Л. Служба сбыта утверждает, что завод не поставлял пока ВПО-208Л в Казахстан. У Вас точно продукция Молота? Можете сообщить (на e-mail) номер изделия?

16:45, 21 Мар 2019
Geolog, 15:07, 21 Мар 2019

Про левосторонний болтовик ни слова....

Это ничего не значит, он просто не сказал

14:01, 20 Мар 2019
Vlad280lankaster, 13:52, 20 Мар 2019

​Какой год? Я в декабре Ваш ВПО купил.

Или может у вас на складах куча брака скопилась за год и Вы в регионы этот брак слили, в частности в Казахстан...? Тогда всё встает на свои места...

p.s.

если на клетке с тигром написано "осел" - не верь глазам своим....

(см. фото)...

Так, в декабре Вы купили. Краска около года используется. Это означает, что декабрь укладывается в промежуток времени около года (сейчас март). Вы точно инженер с 22-летним стажем?

Я в ответ на другое Ваше сообщения написал Вам предупреждение, его основания, и варианты развития событий. Прежде чем продолжить общение, пожалуйста, ознакомьтесь. И попытайтесь понять написанное.

13:50, 20 Мар 2019
Vlad280lankaster, 13:40, 20 Мар 2019

​Ну так поставьте на ВСЕ модели...!!! Что 200р жалко за эту железяку? Ну пусть Ваш ВПО-208 стоит не 37 000! а 37 200! 

Почему охотники должны платить Вам деньги, а сами разбираться с ВАШИМИ косяками? Может еще в тюрьму сесть за то что Ваш ВПО очередями шмаляет как Калаш???

​Пожалуйста, подтвердите свои слова видеоматериалом. К сожалению, анализ Ваших сообщений уже не позволяет полагаться на Ваши слова. Спасибо

И, наверное, сделаю-ка я Вам предупреждение. Обращаю Ваше внимание на то, что все, что Вы говорите, можно сказать в ином тоне. С Вами в Вашем тоне разговаривать мы себе позволить не можем. Ваш же тон терпеть не будем. Поэтому, либо Вы меняете тон и начинаете разговаривать, как это принято в приличном обществе, либо мы с Вами расстаемся.

Выбор за Вами.

13:48, 20 Мар 2019
Vlad280lankaster, 13:27, 20 Мар 2019

​я сразу пытался отправить именно видео, но ваш сайт требует какой-то код видео... а разбираться еще и с Вашим сайтом, поверьте - нет ни желания ни времени ни нервов.

К тому же, я отправил Вам уже целое портфолио с косяками Вашего ВПО-208Л, но НИКТО НИ В ЧЕМ РАЗБИРАТЬСЯ НЕ СТАЛ.... и я на свой страх и риск, лишившись гарантии, НАПИЛЬНИКОМ устранил утыкания патрона в ствольной  коробке, двойные выстрелы ( заказал УСМ и Америки), заменил погрызанную ложу (за 6000р + 850 доставка), и надеюсь САМ побрызгаю Ваш "новый" ствол из баллончика нитрой как у Вас принято на заводе...

​как это - нет ни времени, ни желания представить обоснования своих слов? наблюдаю за Вами какое-то время - Вы тут постоянно. Пока Ваши слова выглядят потоком не очень хорошо сформулированных претензий, отражающих либо намерение причинить ущерб, либо просто тип личности. Нечасто встречаются покупатели, на которых вот все свалилось. Какое в этом случае желание имеете, если бездоказательно предпочитаете?

С Вами стали разбираться - по существующей на заводе программе, одинаковой для всех. Насколько я помню, Вы сами от этого пути отказались, предпочли изливать на форуме.

13:41, 20 Мар 2019
Lis-Biker, 12:24, 20 Мар 2019

а в мой? :)  год? я первый раз увидел... видимо нужен ролик. и опрос людей. 

​а в чем Ваш отклик? здесь это обсуждение точно неуместно

11:47, 20 Мар 2019

Изделия с новой покраской около года в продаже. Вот, второй отклик. В который я не верю - слишком много бед одновременно свалилось на голову инженера с 22-летним стажем.

06:57, 20 Мар 2019
игорян500, 22:46, 19 Мар 2019
Болтовню развели а толку мало.

​готовы присоединиться к Вашим конструктивным и эффективным действиям

1 2 3 4 5 21 22 23 24 25 35 36