Tryamchik

Зарегистрировался: 16:36, 22 января 2018
Статус: Участник
Всего сообщений: 87

Последние сообщения

00:22, 25 Июл 2019

Извините, что вклиниваюсь, но тоже хочется добавить.

igorinych, 19:56, 24 Июл 2019

Революции совершаются с армейским оружием.

​​Мне кажется это не так. Революции совершаются вилами и палками. Оружие там мало роли играет. Скорее численность и организованность.

Lector, 23:00, 24 Июл 2019

Хинштейн хочет запрета на ланкастеры, т.к. они позволяют стрелять на дальность, сравнимую с нарезным. Реальные преступления с огнестрельным оружием, в подавляющем большинстве случаев, происходят на близкой дистанции. При этом, гладкоствол, по статистике, гораздо опаснее в таких условиях. Где логика? Нет ее.

В логике действующего закона, Lankaster формально четко попадает под одну категорию, а в реале - нет. Можете кидаться в меня тухлыми помидорами, но я вижу его предложение, вполне правильным и очевидным. Тут либо логику действующего законодательства менять, либо куда-то и как-то Lankaster впихивать.

igorinych, 19:56, 24 Июл 2019

отмена предела необходимой обороны, с принятием закона "Мой дом - моя крепость".

​Лично я бы выступал против таких ваших предложений.

 "Мой дом -моя крепость" - т.е. дома законы РФ не должны действовать? Раз труп на моей территории - оттаскивайте и вопросов не задавайте. Так что-ли?

Отмена пределов. Если вас, 100+ кг дяденьку, по-пьяни и дурости, толкнул щупленький доходяга, которого вы одним щелбаном в чувство привести сможете, вы имеете право его смело расстрелять?

17:36, 22 Июл 2019
Бу, 14:21, 22 Июл 2019

Но ключевой темой - развивать желание стрелять. Его не будет - все остальное не полетит. Будет деятельное желание стрелять - и его можно будет использовать как рычаг: объяснять, зачем нужно больше тиров, почему нужно менять законодательство, и т.д. и т.п. Это будет лошадь, которая потянет телегу. Телега лошадь не потянет, по крайней мере никто о таком не слышал.

​Вот это я наверное поставлю под небольшое сомнение.

Я ездил на встречи устраиваемые Кириллом Василенко (вы знаете кто это) и его компанией. И мне на этих встречах нравилось не сколько стрелять, сколько общаться. Бывало за всю встречу меньше десятка выстрелов делал. А вот обсудить и посмотреть было на что. И было с кем пообщаться по вопросам ремонта, модернизации, тюнинга. Очень интересно. И коллектив собирался потрясающий. Это как клуб по интересам. И потом дома интересные идеи пытаешься воплотить. И для себя я понял, что мне, наверное, даже интереснее ковыряться в ружье, чем из него стрелять. Хотя еще не до конца разорался)))) Жаль встречи прекратились((((

15:49, 22 Июл 2019

Уважаемый Бу,

Все что вы написали про комплексный подход мне кажется правильным. 

Но я, собственно, писал о своем личном. Сейчас будет много слова Я.

Для меня сейчас главная проблема отсутствие и недоступность тиров в шаговой доступности г. Москве. Когда я приобретал свое первое ружье, был доступен тир МЭИ. Можно было вечером, после работы его посетить. И не было необходимости тратить целый день и кучу сил на это мероприятие. Сел на метро и через полчаса там. 

Сейчас при выборе съездить в тир (стрельбище) на целый день к черту на куличики, я скорее выберу провести день с семьей или даже на диване пострелять в компьютерной игрушке. Удовольствия и пользы больше.

Да я не так сильно мотивирован. Для меня это хобби по остаточному принципу. Ну и что? Почему так нельзя? Почему обязательно нужно относится к стрельбе как к божеству? "Принести жертву богу стрельбы". Да ну нафик. Почему у нас всегда надо жертвы приносить, а просто в удовольствие нельзя? 

И если дальше сложностей будет больше, значит будет дольше стоять в сейфе и лишь иногда буду выезжать, только чтобы проверить работоспособность. Сыну в наследство оставлю в виде антиквариата.

Кстати в этих, как вы говорите "дискуссиях" про тиры, конкретики не было. Адресов и названий я не услышал.

14:04, 22 Июл 2019
Бу, 13:37, 22 Июл 2019

Про это было написано уже ранее. Полистайте по страницам назад.

​Извините, я правда не нашел. Кроме упоминания Алабино и то что вы знаете 5 тиров. Если боитесь рекламировать или еще что, напишите, пожалуйста в личку. Я правда, буду признателен. Я не троллю. Спасибо.

Бу, 13:49, 22 Июл 2019

Если оружие для Вас - инструмент для развлечения, а не развития, - у меня нет шансов Вас замотивировать.

​Погодите, а чего ж вы тут, извините, воду в ступе толчете? Вы говорите про популяризацию и привлечение... Так это и касается тех кто не заинтересован!!! Не видит развития, как вы говорите. Не мотивирован. Или преграды для них слишком велики. Их и нужно заинтересовать и "замотивировать" так сказать. Понизить преграды. А дальше, глядишь и само пойдет.

Какой смысл мотивировать тех, кто и так, и в дождь и снег, невзирая ни на что, пешком тащится на стрельбище? Зачем рубить уже срубленное дерево?

Чё-т я запутался.

13:31, 22 Июл 2019
Бу, 14:21, 21 Июл 2019

Московская агломерация 20 миллионов человек - оспаривайте. Полупустые стрельбища - ок, через неделю выложу фото. Считаете, что богатая Москва, не могущая заполнить стрельбище, не показатель - обосновывайте, что не показатель.

​Извините, можете сообщить пару тиров в черте Москвы >=50м.?

Патриот и Алабино не предлагать (черт знает где расположены, общественным транспортом нормально не доберешься). "Отдавать жертвы богу стрельбы" тоже не предлагать. Ну да, не так сильно я мотивирован. И не собираюсь тратить на это все силы, время и деньги. И боги у меня другие. И тратить столько сил, время, денег как сейчас приходится... Извините. Максимум на пару раз в год меня хватает. 

Лучше и в правду на компьютере поиграть. Сейчас в Ucharted 4 играю, а там есть дробовик 12 калибра. А у меня в реале 12 калибр от Молота есть. Приятно)))

Вы говорите, про привлечение, популяризацию и пр. Мотивируйте меня, пжалста ... Ружья уже есть.

15:59, 18 Июл 2019

Есть ДУХ закона (его смысл, для чего он), а есть БУКВА закона (описанный словами духа закона).

Согласно БУКВЕ закона, Lankaster был сертифицирован как гладкий. Овал не нарез. Здесь все ясно.

А вот что в ДУХЕ закона?

Если обратить внимание на это:

http://sozd.duma.gov.ru/bill/90002715-2

МОСКАЛЬКОВА Т. Н., начальник Управления по взаимодействию с федеральными органами государственной власти Министерства внутренних дел Российской Федерации. 

Установленный более 20 лет назад временной параметр был связан с необходимостью выработки навыков владения и пользования огнестрельным нарезным оружием.  В отличие от гладкоствольного оружия нарезное имеет особые параметры, оно может быть с оптическим прицелом, является более эффективным средством огневого поражения и сопоставимо по своим характеристикам со снайперским оружием. 

и на это: 

http://legalacts.ru/sud/opredelenie-konstitutsionnogo-suda-rf-ot-23112017-n-2539-o/

Определение Конституционного Суда РФ от 23.11.2017 N 2539-О "Об отказе ..." 

"Пятилетний срок владения охотничьим огнестрельным гладкоствольным длинноствольным оружием ... - большими дальностью стрельбы и убойной силой. Установление такого срока .. необходимо для приобретения ими устойчивых навыков безопасного обращения с оружием, не утрачиваемых к моменту приобретения охотничьего огнестрельного оружия с нарезным стволом вследствие прерывания указанного срока. Кроме того, продолжительное и непрерывное владение и пользование охотничьим огнестрельным гладкоствольным длинноствольным оружием свидетельствует о безупречном и ответственном обращении гражданина с оружием. 


То получается, смысл введения стажа и разделения на гладкое и нарезное, это ступенчатое предоставление возможности от менее мощного и дальнобойного до более мощного и дальнобойного.

И если следовать этой парадигме, то получается, что появился новый элемент, который по формальным признакам соответствует одной группе, а по реальным - к другой, или ни к одной, или вообще к обеим. Сами же рекламировали: "характеристики нарезного по гладкой". Вот и возникает несоответствие.

Поэтому предложение по Lankaster-у логичное и ожидаемое. И тут не имеет значение фамилия законодателя который первый его произнес. Ну признайтесь, хотя бы сами себе.

И дальнейшие шаги предпринимать исходя из того, правильно ли мы понимаем ДУХ закона? И даже если правильно, то не устарело ли это понимание?

Все написанное выше ИМХО.

13:38, 18 Июл 2019
medved 73, 07:31, 18 Июл 2019

знаете тут наверно можно сказать так "с волками жить по волчьи выть" там больше часть думы таких не компетентных вы наверно опомнитесь когда вас на висилицу поведут потому что перенаселение! все средства хороши если они приводят к нужным результатам и эти некомпетентные ничего не чураются а вы продолжайте играть в благородного!!!

​Вы сразу бросились "выть". Ну войте. Впрочем здесь таких большинство. Правда это сразу говорит, что по существу возразить вам нечего. Не говоря о том, что вы этим "воем" сами себя унижаете. И не для каждой задачи все средства хороши. Ну, ОК, ваше дело, можете не "играть благородного", проявите звериную сущность. Про "виселицу" - вообще без комментариев))

Нужно обсуждать ПРЕДЛОЖЕНИЕ, а не ЛИЧНОСТЬ предложившего. А то как у Жванецкого М.: "И вообще, разве нас может интересовать мнение человека лысого, с таким носом? Пусть сначала исправит нос, отрастит волосы, а потом и выскажется.". Рекомендую послушать этот рассказ еще раз.

17:30, 17 Июл 2019
Бу, 20:11, 16 Июл 2019

отличная идея!!!

​ИМХО, плохая идея.

Депутат имеет право быть, в такой ситуации, не совсем компетентным. И оперировать такими терминами "есть мнение", "считаю нужным обратить внимание на ..".  А дальше дело компетентных, разбирающихся в вопросе специалистов, грамотно разобраться и помочь принять правильное решение. 

А переход на личности и подозрения во вредительстве и пр. есть проявление слабой позиции и невозможности возразить по-существу. Вообще не интересно это обсуждать.

16:28, 17 Июл 2019
Бу, 20:06, 15 Июл 2019

Позиция завода по вопросу

​Помимо недополученных доходов, можно добавить еще и дополнительные расходы Росгвардии на перерегистрацию/изъятие/хранение уже приобретенных стволов Lankaster лицами без 5-летнего стажа.

16:57, 27 Июн 2019
Бу, 15:37, 27 Июн 2019

Наверное, до Алабино и автобусы ходят, не интересовался. Тут главное - искать решение, а не отмазки.

​Но очевидно же, чем сложнее и дороже решение, тем должна быть выше мотивация. Соответственно привлечение новых стрелков будет усложняться, а количество тренировок "ветеранов" будет уменьшаться.

Если вынести стрельбище еще километров на 50, да загнать в непроходимую глухомань, где бездорожье, где общественного транспорта вообще нет, то еще меньше будет народу. А, лично мне, вообще будет все равно какая там прекрасная длинная галерея и какая дешевая цена на аренду. 

И не надо про отмазки... Если для вас это работа, то для некоторых это хобби. И все затраты на хобби (не только материальные) приходится учитывать и соизмерять с возможностями.

14:07, 27 Июн 2019
Бу, 07:20, 27 Июн 2019

Знаю людей, которые объединяются и ездят таких немного;  Пострелять два часа, с 9 до 11, - в 12 уже в Москве

​Извините, но я про общественный транспорт.

Про "дорого". Создание новых коммерческих тиров, наверное дорого. Но зачем же ломать или закрывать то, что уже существует? Да еще, практически, на гос. основе? Я, например, про тир МЭИ. Там теперь огнестрел запрещен.

Lis-Biker, 10:24, 27 Июн 2019

это не серьёзно

​Для 12 калибра с дробью - нормально. Хотя, конечно, хотелось бы больше. Но хоть так.

00:12, 27 Июн 2019
Бу, 11:58, 24 Июн 2019

Регулярно стреляю в Алабино, 300-метровое стрельбище ЦСКА. Ни разу не видел заполнения более чем на 70 процентов. В основном заполнено на процентов 40. И это Москва

​Извините, а туда реально добраться с оружием своим ходом? Или в тот же Патриот? Сколько это времени займет? Это же целая история, на целый день. Не называйте, пожалуйста, эти тиры "Москвой". Это Подмосковье и не очень удобное, чтобы добираться своим ходом. И не удивительно что оно пустует.

А вот то с чем я столкнулся, что за пару лет два прекрасных 50 м. тира  в черте Москвы (в шаговой доступности от метро) перестали работать. И вечером после работы уже не сходишь пострелять.

Посоветуйте, что-ли, кто знает тиры >=50 метров, где можно дробью со своим оружием пострелять. Внутри МКАД.

11:49, 27 Мар 2019

Бу,

Странно конечно, обсуждать чего-нет,  но попробую резюмировать для себя некоторые мысли. Еще раз извините за дилетантизм.

1. Отслеживаем прохождение закона http://sozd.duma.gov.ru/bill/518654-7

В пояснительной записке к нему аргументация "В целях поддержки производителей и стимулирования развития стрелковых видов спорта". Также вспоминаем  несостоявшееся совещание "в Правительство РФ по развитию рынка гражданского стрелкового оружия в России" http://molot.biz/forum/not-official/sbor-predlozheniy-po-izmeneniyu-zakonodatelystva/ . 

Видимо это достаточно серьезный аргумент. Тем более наблюдаемая тенденция по смягчению на это намекает. Вы можете подтянуть свою статистику по доходам на ланкастер от всех производителей и прикинуть примерные потери. Типа, что же это за поддержка, когда вы то что есть пытаетесь отнять? 

2. В проекте закона обычно имеется финансово-экономическое обоснование. Т.е. сколько денег из бюджета потребуется на его исполнение. Здесь можно обратить внимание что потребуются расходы на Росгвардию  на изъятие, хранение, перерегистрацию, ну или чего там они придумают. Это ж все не бесплатно. Т.е. помимо недополученных в будущем доходов, будут еще и реальные расходы из бюджета. 

3. Попытаться объяснить почему ланкастер не является нарезным (не предоставляет такой опасности как нарезной). Например, несмотря на мощность и прицельную дальность, общая дальность полета пули небольшая. Это к специалистам и охотникам. Технически аргументировать.

4. Приведение статистики кол-ва преступлений в нашей стране, мне кажется, будет в минус - потому как на это есть разумный аргумент: "Если хорошо, то и не надо трогать и вводить дополнительные риски".  А вот приведение ссылки на положительный опыт других стран, где это все разрешено, может быть полезным.

23:35, 26 Мар 2019
Бу, 20:51, 26 Мар 2019

​Вывод такой, что количество нарезного на руках не увеличивает количества преступлений. А социальное напряжение - увеличивает. Возможность развиваться в оружии, тренироваться и достигать - повышает качество жизни. Отсутствие - понижает. Можно увеличить качество жизни стрелков минимумом вложений средств: просто разрешить им покупать оружие, и расти, что в спорте, что в охоте.

​Они вам скажут: "Вот видите какая хорошая статистика, зачем же что-то менять, разрешать, рисковать? ". Нужно быть готовыми к ответу на этот вопрос.

17:46, 26 Мар 2019

Определение Конституционного Суда РФ от 23.11.2017 N 2539-О "Об отказе в принятии к рассмотрению жалобы гражданина Филиппова Игоря Владиславовича на нарушение его конституционных прав частью восьмой статьи 13 Федерального закона "Об оружии" http://legalacts.ru/sud/opredelenie-konstitutsionnogo-suda-rf-ot-23112017-n-2539-o/

"Пятилетний срок владения охотничьим огнестрельным гладкоствольным длинноствольным оружием как условие возникновения права на приобретение охотничьего огнестрельного оружия с нарезным стволом обусловлен особыми техническими характеристиками приобретаемого оружия - большими дальностью стрельбы и убойной силой. Установление такого срока для лиц, чья профессиональная деятельность не связана с охотой, необходимо для приобретения ими устойчивых навыков безопасного обращения с оружием, не утрачиваемых к моменту приобретения охотничьего огнестрельного оружия с нарезным стволом вследствие прерывания указанного срока. Кроме того, продолжительное и непрерывное владение и пользование охотничьим огнестрельным гладкоствольным длинноствольным оружием свидетельствует о безупречном и ответственном обращении гражданина с оружием.

15:33, 26 Мар 2019
Кирилл Мухортов, 14:55, 26 Мар 2019

http://sozd.duma.gov.ru/bill/90002715-2

​Очень интересно!!! Спасибо за ссылку!! Из стенограммы:

МОСКАЛЬКОВА Т. Н., начальник Управления по взаимодействию с федеральными органами государственной власти Министерства внутренних дел Российской Федерации.

Уважаемый Председатель, уважаемые депутаты! Установленный более 20 лет назад временной параметр был связан с необходимостью выработки навыков владения и пользования огнестрельным нарезным оружием. В отличие от гладкоствольного оружия нарезное имеет особые параметры, оно может быть с оптическим прицелом, является более эффективным средством огневого поражения и сопоставимо по своим характеристикам со снайперским оружием.

Выступления докладчика и содокладчика, которые привели статистические данные, более говорят не в пользу этого законопроекта, а против него, ибо тот низкий уровень преступлений, связанных с использованием нарезного оружия, говорит именно о том, что контроль за оборотом и позволяет держать этот низкий уровень. Мы считаем, что отмена пятилетнего стажа приведет к резкому увеличению числа владельцев нарезного оружия и снижению контроля за его оборотом.

И наконец, последнее. Анализ зарубежной практики и зарубежного законодательства говорит о том, что весь мир сейчас в связи с наращиванием преступлений террористической направленности и увеличением преступлений, связанных с организованной преступностью, идет, наоборот, на ужесточение контроля за оборотом оружия.

Мы просили бы не поддерживать этот законопроект. Спасибо за внимание. 

15:15, 26 Мар 2019
Кирилл Мухортов, 14:55, 26 Мар 2019

Законодатели, принимая в 1996 году закон и устанавливая пятилетний срок владения гладкоствольным оружием, предполагали, что за данный период его владельцы приобретут навыки, необходимые для пользования огнестрельным оружием с нарезным стволом. 

Следовательно опираясь на эти высказывания законодатели предполагали, что за пять лет просто приобретаются навыки владением оружием, и так как первое чем нам разрешают это гладкое, оно менее опасно. Так что никаких сложных аргументов не было ,  все просто :) имхо

Надо бы прямо спросить тех кто это "предполагает", что это за "навыки".

И вообще, любое слово в хорошем законе должно быть как гиперссылка. Чтоб каждое слово не допускало двойных толкований и неопределенностей, а было четко разъяснено.

14:03, 26 Мар 2019
Алекс Белов, 13:55, 26 Мар 2019

... ведь законодательство не менялось десятилетиями.

​А вот кстати, найти бы пояснительную записку к действующему закону который вводит стаж на нарезное В НАШЕЙ стране. Что там были за аргументы?

Когда мы их узнаем, можно будет пытаться им возражать.

А сейчас только разговоры "за жизнь".

13:06, 26 Мар 2019
Бу, 12:33, 26 Мар 2019

​Вес в этом нарезного, вес в этом нарезного длиноствола? ...

​Вот и надо понять их (законодателей) логику. И попытаться действовать в ней. А почему вообще для нарезного нужен стаж? У них же есть для этого объяснение. Ни вообще, а конкретно: почему В НАШЕЙ стране есть стаж на нарезное?
Лично я для себя вижу один логичный аргумент: что оружие с большой дальностью поражения, может, в неопытных руках, СЛУЧАЙНО нанести большой вред. (Например, на охоте, не учел новичок дальность выстрела, и пуля прилетела в соседнюю деревню). В этом случае, нужно аргументировать, что у ланкастера пуля падает быстрее, чем у нарезного.

Если аргумент такой, что законодатели считают, что оружия у граждан быть не должно вообще, а разрешают по минимуму только то, что не могут запретить (ну, совсем охоту не запретишь же), то аргументировать, тем чем этот калибр важен и незаменим для охоты.

Извините за дилетантизм.

12:03, 26 Мар 2019

Может вы и правы, это как считать. Но когда отдельно это все изучаешь, ужасаешься. Лично я не нахожу аргументов возражения на тезис, что преступлений совершенных с применением гражданского оружия много и будет расти. Это мы еще про Керчь не упоминали. Очень бы хотелось услышать весомые возражения. Наверно я не прав. Извините.

1 2 3 4 5