Мистер_Пэ

Зарегистрировался: 11:26, 24 марта 2019
Статус: Участник
Всего сообщений: 88

Последние сообщения

20:47, 26 Июл 2019
Бу, 16:22, 26 Июл 2019

Можно и так

​Можно вообще как угодно - бумага стерпит. Вопрос в том - что именно вы хотели сказать, какова была ваша мысль.

Если мысль была о скорострельности в плане огневой мощи, то самый медленный киплауф, потом болт, потом помпа и потом левер. Но это если без перезарядки магазинов. Если с необходимостью перезарядки - то левер может провалится вниз из-за трубчатого подствольного магазина, но он в этой системе не обязателен, может быть и небольшой коробчатый.

Но у вас могла быть и мысль дать преференции именно болту. Потому что Молот-оружие делает болты. Относительно левера в конструкторском бюро есть мнение что он никому "не нужен" (с) на фоне этого о помпе лучше вообще не заговаривать.

16:13, 26 Июл 2019
Бу, 16:02, 26 Июл 2019

нарезного болтового

​Вы хотели сказать "приводимого в действие мускульной силой стрелка"? Тогда болт, помпа и левер. А не только болт.

Ну и еще киплауф. Который даже не болт - там в принципе магазина быть не может.

23:59, 25 Июл 2019

Вспомнил. По поводу общедоступных стрельбищ есть инициатива на РОИ https://www.roi.ru/53670/

Автор не я.

Изложено простецки, но по делу.

21:16, 25 Июл 2019
Бу, 18:22, 25 Июл 2019

Я уверен, что ответа не получим.

​Ответ обязан быть. Отказ в предоставлении запрашиваемой информации - это тоже ответ. Отписка - это тоже ответ.

Я не специалист в законодательстве, но вроде бы существуют нормы по раскрытию информации. Статистика по преступности - периодически всплывает в прессе из совершенно официальных источников. Статистика по количество владельцев оружие тоже мелькает регулярно. Из чего можно сделать вывод о том, что информация эта вполне открытая.

Самым элегантным решением вопроса было бы заинтересовать этой темой ученых-криминалистов. Руководителя и несколько аспирантов, чтобы копались в этой статистике и писали на этом диссертации. Поскольку там непахано - защищаться можно конвеером. Я не думаю что МВД и Росгвардии интересна эта статистика. Для них важны общие показатели эффективности - общий уровень преступности, число убийств на душу населения и т.п. чем они отчитываются за бюджетные деньги, на которые они живут. А если заинтересовать этим ученых - они могли бы покопаться в архивах, проанализировать уголовные дела и извлечь оттуда необходимую информацию, которую подобьют в статистику.

Я еще несколько идей вам хочу передать, извините за "поток сознания". Но может вам пригодится.

Сейчас у нас реформирование оружейного законодательства ведется точечно-косметически. То есть общая парадигма сохраняется, а меняются только мелкие детали. Типа релоада нарезного. Хорошо что разрешили, но концептуально это ничего не изменило. Если вести речь об изменении концепции, то есть такая проблема: на уровне закона у нас существование такого явления как "развлекательная стрельба" не признается. Можно пойти в тир и просто пострелять, но на бумаге это "в целях обучения навыкам обращения с оружием и повышения стрелкового мастерства". Можно купить ружье и стрелять по бутылкам, но на бумаге это для охоты, спорта или самообороны. Ровно так же как с нарезным релоадом - нельзя, но все релоадили кому надо. Разрешили. Все так же дальше продолжили релоадить, только не таясь. Гор трупов и рек крови как-то не наблюдается... Ровно так же нужно реформировать систему лицензирования - чтобы можно было просто купить ружье. Вот просто, без объяснения причин (с). Выдавать точно такую же лицензию, но без права ношения. С этой лицензией можно транспортировать и использовать на спортивных объектах. И для получения этой лицензии - НЕ ТРЕБУЕТСЯ ОХОТБИЛЕТ. Самооборона у нас вроде как гарантирована Конституцией, поэтому как-то лицензировать ее - весьма странно.

А вот если человек реально хочет ходить на охоту - пусть берет охотбилет. Только не просто так, а реально сдает охотминимум. Это дает ему право ношения длинноствола. Ровно так же как и раньше - в лесу.

Спортсмены и коллекционеры - с ними и так все понятно.

Самооборонщики. Пройди расширенный курс - и получи лицензию на скрытое ношение КС ОООП. Переэкзаменовка раз в 5 лет, как и раньше. Но, если не нужно ношение, если самооборона в пределах домовладения - просто по лицензии на оружие без права ношения, ибо дома ношения нет, только хранение. А если влезли - то сразу из хранения - использование.

Другой ключевой момент - это использование оружия. Точнее - его доступность. Именно для тех как раз, кто без права ношения. Т.е. так называемые пострелушки. Сейчас тех, кто просто хочет пострелушек - вынуждают брать охотбилет (являющийся фикцией дабы не угробить оружейную промышленность совсем) и становится "охотниками". Чтобы пострелять - этих людей  грубой форме выставляют в угодья и закрывают глаза на то, чем они там занимаются, мысленно списывая это на то, что люди там "охотятся". Это неудобно решительно всем, включая охотников которые действительно охотники.

Необходимо создать механизмы организации дешевых и доступных... лучше - бесплатных... мест для использования оружия. Повсеместно!!! Чтобы не только в городах-милионниках, а чтобы в каждом селе. Это в принципе есть и сейчас - есть овраги, карьеры и т.п. места "где все стреляют". Но это незаконно. И вновь это так же как с релоадом - да, незаконно, но все все равно делают. И где реки крови и горы трупов??? Нет. Зачем запрещать деятельность, не несущую вреда?...

Что даст это вам как производителю? Увеличение продаж. Сейчас - зачем покупать ружье, если стрелять негде (законно)? Пытались ввести поправки - разрешить 10+10 вместо 5+5. Зачем мне 20 стволов, если у мне и из одного-то стрелять негде? А если у меня будет место, куда я могу прийти, поставить машинку и с соблюдением ТБ пострелять по тарелкам в любое время года - почему нет? Одному - скучно. А там и друзья захотят - купят стволы и тоже будут жечь патроны пачками. Опять же, ничего нового, все и сейчас так и происходит. Но сейчас это нелегально. Кого-то это все-таки останавливает ;) И в целом нынешняя ситуация получается криминализирует стрельбу - ей занимаются те, кто сознательно нарушает закон. Контингент соответствующий, что формирует (закономерно) негативное отношение в обществе.

Может немного сумбурно изложил... И это все очень далекие цели. К ним нужно даже не вести, а водить долго и плавно. До такой степени нежно, чтобы у руководителей ведомств сложилось впечатление что это они сами додумались. Жаль только что все эти потенциальные потребители вам нужны уже вчера... Но как-то в этом примерном направлении двигаться.

18:15, 25 Июл 2019
Бу, 15:40, 25 Июл 2019

Поможете сформулировать запрос в правоохранительные органы?

​Запрос можно послать любой ;) ибо за спрос денег не берут.

Вопрос в том, как именно и что именно учитывается при составлении статистики нашими правоохранительными органами. Если взять пример с США там только ленивый не говорит о том что "ФБР годами нам твердит что типовая дистанция огневого контакта при самообороне - 7 ярдов". Значит ведут статистику по дистанции перестрелки.

Не знаю... Может перво-наперво стоит запросить перечень критериев, по которым у них вообще ведется статистика?

Если опять же про ланкастеры - ведется ли вообще учет каким калибром было совершено преступление? Потому что если этих данных нет - то сколько их не запрашивай, а предоставить они вам просто не смогут даже если сами захотят.

ФБР еще считает среднее количество выстрелов на конфликт. Ориентируясь на эту цифру - можно делать те или иные выводы по относительно ограничений на емкость магазинов.

15:08, 25 Июл 2019
Бу, 13:10, 25 Июл 2019

​Были бы Вы Лектором, я бы написал - тогда не надо использовать такую статистику как основание своих суждений

​Я вообще-то хотел сказать о том, что статистики преступлений, предотвращенных с помощью оружия нет. В смысле полной статистики. Есть только неполная - то есть заведомо ущербная. И как раз о том и говорил что пытаются сравнивать полную статистику совершенных преступлений с неполной статистикой предотвращенных... Впрочем даже это - делают скорее в качестве исключения.

Бу, 13:10, 25 Июл 2019

Ну, вот Вы и повелись на манипуляцию и софизмы.

​Ничего я не повелся. :) Такую хрень я и сам выдумать могу.

Бу, 13:34, 25 Июл 2019

Ваша логика сводится к тому, что источником повышенной опасности является жизнь - она всегда приводит к смерти. Но это - логическая ошибка.

​Это целый ворох ошибок... и подтасовок ;)

Смерть невозможна без жизни. А вот источник повышенной опасности - это всего лишь одна из множества причин смерти.

Тут же и по-другому можно загнуть! По статистике ФБР США при типичных конфликтах на самооборонных дистанциях (7 ярдов) смертность от короткоствола составляет 50%, а от гладкого длинноствола - 95% (Я примерно пишу, по памяти). Если взять удобство -  то из ружья я стреляю быстро и точно, а из пистолета - медленно и криво. Почему тогда удобное и смертоносное ружье 12 калибра мне можно, а КС в .22LR - нельзя?

Да я даже не об этом. Не концентрируйтесь на моих аргументах - я и сам в это все не верю :) Фишка в том что все эти споры "за и против" - это просто шаблонное перебрасывание каноничными доводами. Кто больше вспомнит доводов из справочника ганофила или хоплофоба - тот и победил. Но это не серьезно. Хотелось бы чтобы кто-то занимался этим вопросом системно и с научным подходом. Результаты, как и в любой другой научной деятельности, должны быть опубликованы в научных статьях в соответствующих изданиях. У меня такое ощущение что такой работы не ведет никто. Хотя я и допускаю что я неправ.

13:05, 25 Июл 2019
Lector, 12:38, 25 Июл 2019

Единственное, очень жаль, что даже представитель изготовителя оружия находится в плену стереотипов и иррациональных страхов. Видимо, очень многое должно поменяться в обществе в плане отношения к оружию. Именно это нужно, а не полумифическая "оружейная культура".

Скрепы же.

Деды жили в условиях ограничений. Отцы жили в условиях ограничений. Поэтому я - тоже должен жить в условиях тех же ограничений, дабы сохранять связь со своими предками... Жаль правда что до прадедов память почему-то не дотягивается ;)

Оружейная культура - вещь вполне реальная. Правда она тесно сопряжена с наличием оружия и осуществлением с ним различных манипуляций. Там где оружия нет - оружейной культуры быть и не может.

И отсюда же растет мифология!!! Отсутствие объективной информации и личного опыта обращения с оружием - это благодатно унавоженная почва для произрастания различных мифов. Наше "любимое" - "оружие со сверловкой по типу ланкастер и парадокс также смертоносно/опасно как и винтовка Мосина" (с) Хинштейн ;) Ну-у-у... если и то и другое использовать как дубину - то да, возражений нет. А по факту за счет более крутой траектории - ланкастеры более безопасны на охоте. В США вообще применяют полностью нарезной 12 калибр, а охота с любым нарезным на фермерских землях сильно ограничена, а то и вообще запрещена.


Бу, 12:34, 25 Июл 2019

Сколько ограблений, разбоев, изнасилований совершено под угрозой применения мотоцикла?

​В статистике есть один очень веселый казус. Подсчитать сколько преступлений совершено с помощью оружия - не составляет большого труда. А вот достоверно подсчитать количество преступлений, предотвращенных с помощью огнестрельного оружия - не представляется возможным в принципе. Допустим тот же грабитель или насильник может отказаться от совершения преступления, обнаружив (вовремя) что жертва вооружена. Преступление предотвращено, но в статистику это не попадет никогда. Ну, напрямую... Можно только косвенно учесть как общее снижение преступности на фоне вооружения населения.

17:50, 22 Июл 2019
IgorMaltsev, 11:36, 22 Июл 2019

Уведомление - выделение темы новым цветом.

​Это работает.


IgorMaltsev, 11:36, 22 Июл 2019

Уведомление по электронной почте не предусмотрено.

​Прикольно :) Форум, обсуждение на котором... да вообще какая-то деятельность на котором никому не нужна.

Я думал у вас только с оружием так... Ну что ж - век живи - век учись (с)

15:03, 18 Июл 2019
IgorMaltsev, 10:54, 15 Июл 2019

​Что именно не работает?

​Меня никто и никак не уведомляет о том, что вы этой вот теме появился новый ответ. Я благополучно забываю об этой теме. Потом захожу в нее и вижу - опа, а мне оказывается 3 дня назад ответили.

"Уведомление" - это что? Письмо на электронную почту? Или еще как-то?

11:55, 16 Июл 2019

Сегодня появилось очень интересное видео


​Ствол у карабина - нарезной. Для стрельбы дробью - сделана насадка с "прямыми нарезами".

На высокоскоростной съемке видно, что насадка заметным образом меняет динамику раскрытия снопа.

Думаю что Молоту следует обратить внимание на такое техническое решение.

09:29, 15 Июл 2019
IgorMaltsev, 17:46, 26 Июн 2019

У нас красный цвет - активный цвет.

​Тем не менее уведомление, если оно должно было быть, не работает.

11:00, 10 Июл 2019
Lis-Biker, 10:30, 10 Июл 2019

дробовой патрон в этом калибре, это лютый бред, кроме разве что картечного

​Да, дробь - бред. Картечь - туда-сюда... Но эти патроны зачем-то делают. И Техкриму наверное интересно было бы продавать эти патроны. И чем больше продавать - тем интереснее. Соответственно Техкриму интересно было бы чтобы оружие, потребляющее эти патроны без проблем - существовало бы. И чем больше этого оружия - тем интереснее.

Lis-Biker, 10:30, 10 Июл 2019

в 410 калибре

​.410 - это детям. Но у нас детям оружие нельзя. Поэтому в нашей стране .410 смысла не имеет.

10:19, 10 Июл 2019
Lis-Biker, 10:12, 10 Июл 2019

есть полуавтоматы

​Ога.

С какой скорострельностью будет полуавтомат стрелять патроном, не обеспечивающим функционирование полуавтомата?


Lis-Biker, 10:11, 10 Июл 2019

я не очень понимаю что вас останавливает от покупки, леверы в россии продаются и разные.

​Давайте попробуем написать это в очередной раз, далеко не первый:

1) необходимость стажа

2) экзотический боеприпас. В России можно купить заводские только .357mag/.38spl. Все остальное - это релоад, сопряженный с геморроем на предмет откуда брать гильзы.

Причем занятно что вы же сами не далее как сегодня писали по пункт №2.

Впрочем я уже более менее все решил - .357mag - это хороший вариант. Лося и медведя мне не надо, если не считать нарисованных на бумаге.

10:12, 10 Июл 2019
Lis-Biker, 09:57, 10 Июл 2019

не, я думаю причина в экзотических калибрах основная, гладкая девятка возможно продавалась бы, но это большие вложения

​"Левер" - это не набор калибров, это система работы оружия.

Кто-кто тут про вундерваффе вспоминал, а? И в каком оно было калибре? И даже кормилось с нашей отечественной обоймы.

В названии темы - калибры. Да, именно левер и именно в перечисленных калибрах. Вы же не можете обосновать почему левер должен кушать непременно с рантом. Ну хорошо 9.6х53 уже с рантом... И я как-то не вижу такой необходимости иметь рант для функционирования. BLR вообще можно сделать в любом калибре, если немного пошевелить мозгами.

10:03, 10 Июл 2019
Lis-Biker, 09:55, 10 Июл 2019

которые нафиг не нужны нормальному здоровому человеку

​Я не о том. Я о том, что патроны эти производятся. Значит для возможности их реализации - должно существовать оружие, их потребляющее. Полуавтоматы их потребляют, но плохо. Болтовики их потребляют хорошо, но болтовик не может компенсировать врожденную анемичность этого патрона скорострельностью.


Lis-Biker, 09:56, 10 Июл 2019

кого? верующего? зачем?

​В данном случае верующего тут косплеите вы. Потому что верующий не может объяснить своей веры.

Я вас спрашиваю - для чего нужен рант, кроме экстракции? Экстракцию можно и без ранта обеспечить.


Lis-Biker, 09:56, 10 Июл 2019

​и что? это работает.

​Никто этот факт и не оспаривал.

09:57, 10 Июл 2019
Lis-Biker, 09:46, 10 Июл 2019

​скорее машинку для закатки

​Ну да, так тоже можно...

Если обобщить - за 100к хотелось бы получить больше чем только лишь карабин.


Lis-Biker, 09:45, 10 Июл 2019

копировать винчестер что на видео выше, один фиг санкции

​В каком месте санкции-то??? Все патенты на винчестер истекли давно и бесповоротно. Да и вообще поставлялся он в Российскую Империю вполне официально ;) а санкции обратной силы не имеют.

09:53, 10 Июл 2019
Lis-Biker, 09:42, 10 Июл 2019

​ф смысле? перезарядка рычагом? - рычагом.. чё не так то? а магазин евойный позволяет использовать остроконечные пули. мало того, это не первый, была ещё вундерваффе под мосинский патрон

​Я в курсе про винчестер.

Я имел в виду что в BLR внутренние механизмы, в сравнении с вундерваффе, пересмотрены и практически целиком решены по-другому. И это как бы нам показывает что не обязательно придерживаться традиции.

09:50, 10 Июл 2019
Lis-Biker, 09:38, 10 Июл 2019

​вот именно

​Так разубедите аргументированно. Потому что сейчас получается мое кажется против вашего кажется.

09:48, 10 Июл 2019
Lis-Biker, 14:03, 09 Июл 2019

ну решение же не кб принимает, и задачи ставит не оно..

​Не знаю как там на Молоте, но в принципе хотелось бы чтобы КБ и руководство общались не в одностороннем порядке. КБ все-таки тоже должно стремится к росту, к новизне, к инженерному совершенству. А руководство должно направлять стремления КБ в нужное русло, чтобы была соответствующая востребованность, конкурентоспособность.

У левера плоховато с востребованностью т.к. у нас все очень традиционно, к новизне покупатель не стремится.

Но если брать нишу нарезного и условно гладкого с ручной перезарядкой, для ходовой - у левера конкурентов нет вообще. Болтовик он порвет как тузик грелку, нарезных помп в принципе немного даже в мире, ибо в нарезном помпа - в принципе не очень... А механика в .366ТКМ и 9.6х53 - просто необходима. Потому что есть патроны, которые не обеспечивают перезаряд полуавтоматов - дробь и картечь.

09:37, 10 Июл 2019
Lis-Biker, 14:03, 09 Июл 2019

ценник поди на левер у молота даже если сделают, будет под 100 000, и кто его купит?

​Ценник должен иметь связь с покупательной способностью потребителя. За 100к его купят те, у кого 100к просто лишних валяются и деть некуда, потому что все остальное уже есть.

За 100к я бы купил. Но не с легкой рукой и чистым сердцем, а вопреки здравому смыслу.

Но... Если докинут в комплекте тыщонку патронов ;) ...


Lis-Biker, 14:04, 09 Июл 2019

леверы в основном под рантовый патрон идут

​Мне так кажется что рант для функционирования левера не обязателен. Трубчатый магазин успешно может выплюнуть все, что в него можно запихать. BLR все-таки совсем другое оружие - там запирание поворотной личиной на хвостовик ствола и ненагруженная ствольная коробка - легкосплавная. И даже привод затвора не на рычагах, а зубчатым сектором, ЕМНИП. То есть внешне это левер, но внутри в него с традиционными леверами нет почти ничего общего.

1 2 3 4 5